¿El Sukhoi Su-35S es superior y más barato que el F-35?

Esto de nuevo ¿eh?

He estado leyendo sobre estos temas durante muchos años (y aparentemente todavía surgió de vez en cuando)

En su mayor parte, sin embargo, tengo que estar de acuerdo en que sí, SU-35 es un mejor avión

y realmente odio admitirlo ya que personalmente me gusta mucho el concepto de F-35, sin embargo, en comparación con el “Flanker definitivo” F-35 tiene

Rango de detección de radar / compromiso mucho menor

Capacidad de munición mucho menor (si están en modo sigiloso)

Rango inferior

Mucho menos cinética y velocidad

Sí, el F-35 podría tener una mejor oportunidad si se implementan con un fuerte apoyo del radar aerotransportado / naval / terrestre y otra información necesaria para la Guerra Centrada en la Red. Sin embargo, el SU-35 también se puede implementar con ese nivel de soporte que los hace aún más mortales. Casi lo único que el F-35 es definitivamente mejor que el SU-35 es el sigilo que solo cubre su aspecto frontal

Y si te conducen al punto de que tu único argumento es “¿sabes qué?”, ​​Si usamos 2-4 F-35 contra 1-2 SU-35, lanzando tantos misiles como sea posible y giramos la cola, podríamos haber sobrevivido ! “ – eso ya es una prueba sólida de que el primero está en una posición mucho peor (y eso es incluso antes de incluir el factor de costo en la ecuación)

Básicamente no importa si el Sukhoi es un avión más barato o incluso mejor. La compra del F35 por parte de Australia (y Canadá y el Reino Unido) es una señal diplomática, no una compra de combate.

Incluso bajo gobiernos menos conservadores, el uso de un proceso de licitación que incluye un avión ruso solo se usaría como moneda de cambio.

Los tratados de la OTAN y ANZUS, y los acuerdos comerciales más amplios de Estados Unidos y la Commonwealth forjados durante la Guerra Fría han creado una red compleja de acuerdos comerciales, arreglos logísticos y estructuras de comando compartidas que han creado un sesgo estructural hacia el arma estadounidense y, en menor medida, europea. fabricantes de plataformas.

La decisión de Australia de comprar el Sukhoi no sería una simple compra de un avión de combate. Sería una señal poderosa de realineamiento hacia Rusia, ya que dependerían fundamentalmente de la logística y la fabricación rusas (o al menos de los acuerdos de propiedad intelectual para configurar sus propios procesos de fabricación de piezas de repuesto).

Solo una nota, el Informe Rusia India es una publicación oficial del periódico oficial del gobierno ruso http://en.m.wikipedia.org/wiki/R

En general, debe suponer que todo lo publicado en él es propaganda directa del gobierno ruso.

Creo que el Su-35S ( Sukhoi Su-35S Flanker. Fuente: Wikipedia ) es más barato de comprar pero mantenerlo es costoso. La compensación es el costo total de propiedad a largo plazo. Los aviones de Rusia son caros de poseer a largo plazo, tiene una cartera de apoyo muy compleja, no como los del programa FMS, donde los países que compran aviones de combate estadounidenses pasan por una sola fuente para obtener un mejor precio de las Fuerzas Armadas de EE. UU. Y Boeing. El soporte de productos, piezas y actualizaciones es el mejor del mundo. Increíble. La defensa es una opción costosa, pero defender una nación, su gente y su economía no debería ser un sacrificio. El F-35 espera promover la disuasión a cualquier enemigo. Una gran fuerza de F-35 ciertamente ayudará a disuadir durante mucho tiempo. Creo que en 20 años de propiedad entre el Su-35S y el F-35, se espera que el avión ruso sea más caro, a menos que los rusos hayan presentado una alternativa a un programa de FMS que sea similar a la versión de los EE. UU. partes más baratas y productos más duraderos, entonces es una historia diferente. ¡Solo tendrás que pagar más por el combustible para el Flanker sobre el Lightning II!

El F-35 revolucionará la forma en que se librará la guerra aérea con algunas de las tecnologías avanzadas que la humanidad conoce. El F-35 espera superar cualquier defensa aérea ahora y en los próximos 20 años. Fuente: F-35. Lockheed Martin. URL: Capacidades F-35

Se espera que el Su-35S sea el principal generador de ingresos por exportaciones para los rusos en los próximos 10-20 años. Se actualizará y posiblemente algunas áreas se rediseñarán para reflexionar sobre nuevas tecnologías futuras. Actualmente, el Su-35S es uno de los luchadores más ágiles del mundo con un excelente alcance y portando algunas de las armas más viciosas del mundo. En términos de tecnología, ¡el F-35 lleva desde una gran distancia!

El Su-35S en un negro amenazante. El piloto estará equipado con una cabina mejorada y una interfaz piloto y digital mejorada, pero aún se queda muy atrás del F-35 y del tan esperado modelo Boeing F-15 2040c.

Resumen: Medir y pronosticar el cambio tecnológico es un tema crucial desde varios puntos de vista. Esto es particularmente importante en el caso de los sistemas de armas, ya que permitiría evaluar el rendimiento tecnológico y las capacidades operativas en relación con posibles amenazas. Este documento mide y compara las tendencias tecnológicas en los aviones de combate a reacción de Estados Unidos y la Unión Soviética / Rusa al estimar la relación entre la primera fecha de vuelo y un conjunto de características técnicas y de rendimiento de estos aviones. Desde el punto de vista de la ventaja tecnológica, encontramos que los aviones de combate estadounidenses estuvieron, en promedio, aproximadamente 2 años por delante de los antiguos aviones de combate de la Unión Soviética / Rusia durante toda la era de los aviones de combate. Sin embargo, la ventaja tecnológica ha cambiado de un lado a otro durante períodos específicos a medida que se han introducido modelos particulares. Finalmente, el desarrollo de aviones de combate de quinta generación, en particular el desarrollo del F-22 Raptor, ha colocado la tecnología estadounidense unos 20 años por delante de la tecnología rusa, una diferencia que nunca antes había ocurrido. Este hallazgo arroja dudas sobre la capacidad de Rusia, como heredero de la antigua industria aeronáutica de la Unión Soviética, de igualar el progreso tecnológico estadounidense en los aviones de combate. Fuentes: Anelí Bongers. Para más información sobre esto, vaya a URL ResearchGate | Comparte y descubre investigaciones

Otras mejoras están en camino, como la cápsula de armas y posiblemente motores más potentes y enlaces de datos mejorados.

El F-35 desempeñará un papel importante en la Real Fuerza Aérea Australiana y se asegurará de que los australianos dominen la región en capacidades de combate superiores sobre las versiones de Flanker Su-27/30/35 de Indonesia y Malasia. ¡El F-35 complementará muchas más armas capaces de transportar F / A-18E / F Super Hornet & Growler!

El Su-35 se exportará ampliamente a países del Medio Oriente como Siria e Irán. China es el primer cliente del avance Flanker. ¡Daría forma a cómo se desarrollará la guerra aérea en los mares del sur de China contra países como Vietnam, Malasia, Filipinas, Taiwán y Brunei! Se espera que los aviones operen desde nuevos campos aéreos creados en las Islas Spratly, lo que preocupa a los países regionales.

El F-35 es más costoso, pero la propiedad de costos a largo plazo se inclinará a favor de poseer el F-35 en lugar del Su-35. El F-35 es mucho más un avión técnicamente superior. Muchas fuerzas aéreas estarán de acuerdo en que los aviones estadounidenses fabricados y su apoyo asociado es mucho mejor que los que brinda Rusia. La compleja cadena de suministro de los estadounidenses se hace más fácil a través del programa MFS. Puede ser más ágil, pero el F-35 representa un nuevo nivel de cómo se logrará el dominio aéreo y el ataque. El F-35 tiene sigilo mientras que el Su-35 es convencional, una plataforma de armamento mejorada y mejorada del Flanker Su-27 original.

Armas actuales que puede llevar el F-35. Cualquier país que emplee combatientes hechos en los Estados Unidos no tendrá problemas para comprar el F-35 con facilidad debido al sólido apoyo dentro del programa FMS.

Capacidad de transporte de armas mediante el uso de la bahía de armas interna

Encima y por debajo. Arriba está el F-35 y debajo está el Su-35. Diferencia de cabina. Ambos son de antemano. ¡El F-35 está muy por delante en armas y comunicaciones, así como la integración de ELINT que los del Su-35S!

Ahora las guerras se libran desde un punto tecnológico. Se utilizan armas inteligentes, las tecnologías inteligentes brindan una mejor conciencia de la situación, tienen datos de comunicaciones integrales y están conectados a una red de inteligencia, mientras que el Su-35 podría ser un pato sentado en algunas áreas. Un área clave que gobierna el F-35 es su sigilo. Incluso con las tecnologías de radar de hoy en día, donde los sistemas actuales pueden detectar el sigilo, ¡pero los sistemas electrónicos podrían desempeñar un papel en abordar estas diversas longitudes de onda que podrían debilitar el sigilo!

En combate cuerpo a cuerpo, la situación será tensa. El Su-35S no es empujar. Su rendimiento de súper agilidad podría ser una debilidad para el F-35. Pero dependerá de la situación aérea. Si se trata de una situación de combate cuerpo a cuerpo, creo firmemente que esto podría ser un campo de juego nivelado, pero en muchos sentidos se aconsejaría a un piloto de F-35 que se mantuviera alejado de los cuartos de combate cuerpo a cuerpo contra los aviones rusos con énfasis en el compromiso de BVR.

  • El Su-35S es más barato de comprar que el F-35
  • La propiedad a largo plazo del F-35 es más barata que la del Su-35
  • Los clientes disfrutan de una red de soporte sólida bajo el FMS en comparación con los proporcionados por Rusia
  • El soporte y las actualizaciones del producto del fabricante son los mejores del mundo para el F-35, mientras que el Su-35 estará en actualizaciones automáticas y futuras actualizaciones de Sukhoi
  • Los clientes que compren el Su-35 deberán pagar un paquete grande de piezas en comparación con los del F-35. Esta es la norma actual para cualquier país que compre aviones rusos.
  • Al comprar el Su-35, los clientes deberán comprar un gran paquete de armas en comparación con los del F-35.
  • La calidad de fabricación es mejor con el F-35 en comparación con el Su-35
  • El cliente puede actualizar y actualizar y utiliza tecnologías de otros marcadores para el Su-35 en comparación con el F-35, que es estrictamente proporcionado por los EE. UU.
  • Las piezas del F-35 podrían durar mucho más que las del Su-35S, incluidas las revisiones del motor, donde Rusia requerirá revisiones del motor más frecuentes que las que alimentan el F-35
  • El F-35 debería ser mucho más barato de operar y mantener que el motor bimotor Su-35

Sí y no, ambos son aviones diferentes. Dependiendo de las condiciones y requisitos, ambos pueden ser mejores entre sí.

Su35: domine las peleas de perros, vuelos de largo alcance sin el apoyo de multitud de radares / sensores terrestres / aéreos y enlace de datos opcional. Muy bueno para las naciones pobres sin ese apoyo. En segundo lugar, los sistemas básicos de enlace de datos e intercambio de información han estado presentes en los aviones rusos durante mucho tiempo, durante una pelea de perros, un avión detecta y bloquea un objetivo, pero el misil se dispara desde otro avión.

F35: domine los combates bvr y evite las peleas de perros, inútiles sin multitud de radares / sensores terrestres / aéreos y para obtener el rendimiento de f35, el enlace de datos es necesario. Muy bueno para las naciones con infraestructura presente para apoyarlo y a la larga resultará mucho más barato.

En cuanto a Australia, incluso se molesta en obtener su35.

En primer lugar, Australia ha invertido mucho en el programa f35. La base aérea de Williamstown ha experimentado un desarrollo más que significativo, y hay más desarrollo en progreso (trabajé en la región de cazadores durante 2 años y vivía a 14 km de la base de Raf). La industria local se ha configurado alrededor de la región de los cazadores para diversos roles de soporte. Lanzar todo eso para prepararse para su35 que tiene requisitos completamente diferentes es absurdo.

En segundo lugar, su35 y f35 no se pueden comparar, ¿por qué debería uno comparar y una manzana con un plátano (ni siquiera naranja), lea más arriba.

Voy a compartir una opinión diferente. En primer lugar, ¿qué quieres decir con “superior”? Los dos aviones son muy diferentes, tanto en diseño como en función operativa. En el papel, los Su-35 se ven bien y mejor. Tiene un buen radar, mejor maniobrabilidad y velocidad. Entonces, en un combate aire-aire, debería vencer fácilmente al F-35 que carece de velocidad, ¿verdad?

No, las cosas no funcionan así en el mundo real. En primer lugar, el Su-35 no puede detectar el F-35 desde larga distancia (BVR). Mientras que F-35 puede hacerlo fácilmente. Su-35 tiene que confiar en IRST para detectar F-35. Los sensores IRST tienen un rango operativo máximo para detectar una aeronave de ‘alta firma IR’ a 50 km en condiciones climáticas adecuadas y a grandes altitudes. El rango de focalización es obviamente mucho más bajo. Ese fue probablemente uno de los mejores sensores IRST y no lo que hay en Su-35. Además, el F-35 tiene una firma IR más baja que otros luchadores. Todos estos reducen severamente el rango de detección. Esto solo termina la pelea a favor del F-35, pero espera, hay más.

Mientras que el radar AESA del F-35 puede detectar un Su-35 de más de 300 km, si el Su-35 está usando su radar, el F-35 puede detectarlo desde una distancia aún mayor. El piloto del F-35 tiene acceso en tiempo real a la información del espacio de batalla con una cobertura de 360 ​​grados. Tiene RWR avanzado, EOTS y Sistema de Apertura Distribuida (DAS) que le proporciona una capacidad de búsqueda-seguimiento-ataque de 360 ° . ‘Una vista del ojo de Dios del campo de batalla:’ Gen. Rehén en el F-35. El F-35 reúne datos de todas las fuentes y los prioriza según la necesidad actual. En el combate de hoy, donde las peleas de perros tradicionales ya no ocurren. La verdadera defensa es la “conciencia de la situación” . Ahí es exactamente donde el F-35 supera a cualquier otro luchador por un amplio margen.

¿Qué significa todo esto? Bueno, en palabras simples, un piloto de F-35 puede “ver” y “disparar” un misil a un Su-35 desde más de 100 millas en cualquier dirección y puede continuar haciéndolo mientras permanece oculto.

Además, el F-35 puede ir en misiones que no son remotamente posibles con el Su-35.

  • Puede volar con seguridad sobre territorio enemigo con Defensa Aérea avanzada y destruirlos.
  • Puede actuar como un mini AWACS que proporciona información de orientación a otros combatientes en un grupo / escuadrón mientras permanece oculto (o opera muy cerca del enemigo)
  • Espiar el territorio enemigo, proporcionando información crucial.
  • Capacidad para destruir de forma segura objetivos sobre cualquier espacio aéreo hostil.

El punto es que el F-35 no es un caza de superioridad aérea (el F-22 sí lo es). Pero si es necesario, a pesar de las críticas, puede lidiar con cualquier avión enemigo, pero no como un caza convencional. El resultado final, por supuesto, depende del piloto, qué tan bien puede usar la habilidad del avión. Además, hoy la mayor parte del combate ocurre en BVR, especialmente con la mejora de pK de misiles BVR. El alto AoA tiene una importancia mucho menor debido a los misiles a la vista y la súper maniobrabilidad no tiene una ventaja real en el combate moderno, excepto que hace que el trabajo de tu oponente sea fácil ya que tu avión reduce significativamente la velocidad y la energía. Básicamente, quienquiera que pueda “ver” y “disparar” primero generalmente gana. Entonces, no considero que el Su-35 sea superior, al menos no contra un luchador de quinta generación.

En cuanto al costo, F-35: ~ $ 100 – 120 millones y Su-35 ~ $ 65 millones. Entonces sí, el Su-35 es más barato.

Bueno, al menos en términos de rendimiento, el Su-35S es indudablemente superior, pero eso se debe a su función prevista, como alguien ya lo señaló, está comparando manzanas con naranjas.

Si se trata de enfrentamientos aire-aire (campo de juego del Su-35) entre los dos, es realmente difícil estimar cuánta ventaja será el sigilo del F-35, ya que el Su-35S opera un Misiles de última generación IRST e IR guiados por BVR. El consenso parece ser que los aviones de 5a generación no presagian particularmente bien contra IR, y realmente no puedo ver cómo eso podría cambiar.

En conjunción con un buen AWACS y aprovechando al máximo el rango de compromiso del AMRAAM D, el F-35 probablemente saldrá a la cima siempre que evite acercarse lo suficiente como para que el OLS-35 IRST lo rastree. Y me refiero a evitarlo como la peste, ya que el F-35 es apenas lo suficientemente rápido y maniobrable como para esquivar cualquier R-77, o realmente enfrentarse a los Su-35 armados R-73 después de haber sido detectado. Me imagino que un paquete de F-35 lograría ingresar en una, o tal vez dos, descargas de AMRAAM D antes de tener que convertir la historia y correr como el infierno (o al menos, al máximo de sus capacidades bastante limitadas).

Realmente no sabemos cuánto costaría operar un Su-35 en un país con salarios del primer mundo, ya que la visión actual de los aviones rusos como más baratos de mantener debe mucho a las políticas salariales de sus operadores. Me imagino que estaría más cerca del F-15E que de cualquiera de los cazas comúnmente considerados como “baratos”. De todos modos, eso sería más barato que el F-35, y también podría agregar una tasa de rotación mucho mejor entre las ventajas del Su-35. Los cazas sigilosos son bastante famosos por su abismal disponibilidad de combate.

Aparte de esto, la respuesta de Brett Williams parece ser particularmente buena en lo que respecta a la política de compras.

Los australianos deberían estar enojados y en realidad lo están: verse obligados a comprar aviones malos. Lo dijeron muchas veces que el F35 es tan caro que no puede manejar el SU-35. De la simulación de Simrep, solo 30 F35 regresaron después de la batalla con Su-35

Mira lo que dijeron

http://www.defense-aerospace.com

http://www.brisbanetimes.com.au/

http://www.ausairpower.net/APA-N

El Su35 es más barato porque el costo de F35 está hinchado. Ambas aeronaves son adecuadas para diferentes roles, por lo tanto, la comparación entre ellas no es aplicable.

Superior no, porque su propósito (es decir, diseño) es diferente.
Más barato seguro, ya que es un Su-27 evolucionado.