No estoy seguro de cuál es la intención de esta pregunta. Supongo que los marines actuales con tecnología moderna se encontrarían con la tecnología moderna y moderna también en el lado alemán. Es una pregunta irrelevante. La guerra en Europa no fue ganada por los estadounidenses. Fue ganado por los rusos. Período. Fin. El Día D fue una operación de ayuda e impidió que el Ejército Rojo avanzara hacia Francia y el Atlántico. Inicialmente, Stalin estaba enojado porque Occidente no podía montar un segundo frente. Cuando finalmente lo hicieron, se sintió bloqueado. ⅔ del ejército alemán luchó en el frente oriental, ⅓ en el oeste. Permiso significaba que te enviaron al frente occidental durante un mes y luego a la guerra real en el frente oriental. Mi padre estaba en la Wehrmacht sirviendo en el Este. Los soviéticos tenían a los alemanes a la fuga al menos desde Stalingrado (1943, derrotó a los alemanes psicológicamente), y la batalla de tanques más grande en toda la historia, Kursk, más de 4,000 tanques en total, también 1943, derrotó a los alemanes militarmente. Eso fue casi un año antes del Día D. Desde entonces, el Ejército Rojo acaba de llegar al oeste.
Si los marines que invadieron Normandía fueran reemplazados por marines del presente, ¿qué tan diferente sería el resultado?
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Hola señorita Steger. Gracias por su pregunta.
En la Segunda Guerra Mundial, los marines estadounidenses no lucharon en el teatro europeo. En consecuencia, no participaron en el desembarco del día D del 6 de junio de 1944 en Normandía. Sin embargo, mi opinión es que si lo hubieran hecho, su actuación habría sido tan ejemplar como lo fue en la Guerra del Pacífico.
Por favor tengan paciencia conmigo mientras comparto una historia:
El 9 de noviembre de 2017, en MCRD, San Diego, USMC, vi la graduación de Mike Co., 3er Batallón de Entrenamiento de Reclutas. Las festividades comenzaron poco después de 1000 y para 1200, 6 pelotones de reclutamiento que incluían a Mike Company habían nacido en el Cuerpo de Marines de los EE. UU., Un día antes de que el Cuerpo de Marines de los EE. UU. Celebrara su 242 cumpleaños, el 10 de noviembre de 1775.
No había asistido a una graduación de reclutas desde hace varias décadas. La ocasión fue un joven aspirante a marine que conocí en agosto pasado en un vuelo de Minneapolis a San Diego. Había 19 hombres jóvenes en ese vuelo, todos destinados a 13 semanas de campamento de infantería de marina.
Fue una reunión casual. El joven Marine Recruit estaba sentado en el asiento del medio cuando me senté en mi asiento del pasillo. Hablamos continuamente con San Diego y mantuvimos correspondencia durante su Boot Camp de 13 semanas. No quiero alejarlo de su familia, pero de ahora en adelante, ¡tienen que compartirlo porque ahora él también es “Mi marine”!
Su récord en Boot Camp fue sobresaliente. Por ejemplo, no solo disparó a Expert, sino que disparó 4 puntos por debajo de un posible puntaje en el alcance del rifle. Como probablemente sepa, cada marine es un fusilero, y el cuerpo de marines toma en serio la puntería. Entonces, si puedes disparar bien, eres especialmente valorado.
Además, su puntuación acumulada en Boot Camp fue de 1 punto por debajo del recluta que recibió el honor en su pelotón, lo que convierte a “My Marine” en el segundo lugar.
Es un joven agradable, humilde, consciente de sí mismo, con un corazón maravilloso. También es inteligente y califica para la Escuela de Candidatos para Oficiales. No me sorprendería si algún día fuera elegido para la Escuela de Candidatos de Oficiales. Más que las otras sucursales, el Cuerpo de Marines tiene la tradición de recoger Marines alistados inteligentes y capaces y enviarlos a OCS.
Su familia voló desde un pequeño pueblo del medio oeste para asistir. Nos sentamos juntos Después de conocer a mamá y papá, y sus 2 hermanas, es obvio por qué este joven es un ser humano tan bueno. Una adición especial fue su mejor amigo, que también voló para asistir. El mejor amigo es un miembro sustituto de la familia, completo con todos los derechos y privilegios, y obviamente querido por todos sus corazones.
Lo que me resta de conocer a “My Marine” y sus compañeros reclutas es que los marines de hoy son tan inteligentes, tan fuertes física y mentalmente y tan capaces como sus antepasados.
Me sentí honrado de estar entre ellos.
“Old Corps, New Corps, Same Corp.”
“Honor, coraje, compromiso”.
Semper Fi,
Doctorado, Doctorado, Teoría Política, Economía e Historia
Como marine durante 23 años, en muchas especialidades significativas (MOS), permítame brindarle la verdad sobre los marines estadounidenses y Normandía. Muy pocos marines desembarcaron en Normandía. Me refiero a POCOS! Sabemos que los marines son expertos en desembarcos anfibios. ¿Por qué el ejército? Sencillo. Hubo una rivalidad gigante entre el Ejército y los Marines que datan de la Primera Guerra Mundial. Sucedió nuevamente en la Segunda Guerra Mundial. Los marines “robaron” gran parte de los titulares sobre victorias significativas; mayormente con razón. Sin embargo, a veces la prensa dijo Marines cuando deberían haber dicho Ejército. Más importante fue el hecho de que los Marines fueron superados en gran medida por el Ejército. Digamos que los marines podrían colocar entre 6 y 9 divisiones. El ejército podría desplegar algo así como 69 divisiones. Entonces las matemáticas son un verdadero contador de información. Los infantes de marina entrenaron a las tropas del ejército para hacer los desembarcos del ejército en el norte de África e Italia. No olvidemos los papeles muy importantes que los marines desempeñaron en el teatro europeo. Muchos marines formaron el OSS, el precursor de la CIA de hoy. Muchos se convirtieron en agentes de la CIA. Eran verdaderos héroes; todos y cada uno. Tuve el honor y el privilegio de reunirme y ser entrenado por un gran grupo de antiguos Marines OSS. De hecho, uno me dio botones de su viejo uniforme azul de vestido porque nunca tuvo un hijo. A sus ojos, me convertí en su hijo. Solo espero convertirme en lo que él imaginó. Yo, junto con mi familia, apreciaré su regalo para siempre. La mayoría de estos héroes se han ido ahora; Nunca serán olvidados. Fue la vieja rivalidad lo que hizo que generales de alto nivel como Marshall, Eisenhower, Bradley y Patton determinaron que los marines no llegarían a los titulares en Europa. De hecho, Patton dijo una vez (con su lenguaje colorido habitual) que después de vencer a los alemanes, el ejército debería apresurarse a matar a los japoneses antes de que los marines pudieran llegar allí. Y se referían a cada palabra.
Los marines ganaron victoria tras victoria durante la Segunda Guerra Mundial. Su lucha fue principalmente en el Pacífico. Pagaron un alto precio por sus conquistas. No obstante, eran muy necesarios estratégicamente, y se desempeñaron de la manera sobresaliente habitual.
Ahora, en respuesta a tu pregunta. Puede contar con que sus marines salgan victoriosos. Habrá momentos en que algunas unidades, incluso, pueden ser tomadas prisioneras. A veces, los marines pueden tener que retirarse. Nunca te desanimes. Eventualmente, los Marines ganarán, sin importar el costo. Pueden perder una batalla o más, pero superarán todas las expectativas de ellos. Si los Marines perdieran en general, puedes despedirte de tu trasero. Ya no seremos libres o nuestro planeta se habrá destruido a sí mismo. No importa en qué parte del mundo, ya sea en tierra, mar o aire, tenga la seguridad … ¡Estados Unidos, los marines y nuestros aliados ganarán! ¡Es la muerte antes del deshonor! ¡Espero que esto ayude! (entre muchos otros MOS, 12 años en infantería [dos áreas de combate]; nominado para la Comisión Battlefield; y ex Instructor de Perforación Marina [DI], Parris Island, SC 1967–68)
Los marines no invadieron Normandía. Esa fue una operación combinada entre unidades regulares del Ejército de EE. UU., Rangers, Ejército Británico, Ejército Canadiense, varias unidades de operaciones especiales y varias unidades de expatriados. Los marines fueron relegados en gran medida al teatro del Pacífico.
En cuanto a que los resultados sean diferentes … Si está asumiendo armamento, tácticas y apoyo modernos para las unidades de anfibios marinos, entonces debe asumir armamento, tácticas y apoyo modernos para las unidades alemanas, que (hasta el día de hoy) siguen siendo profesionales , bien equipado y competente. Sin embargo, si simplemente está asumiendo contra-hechos, entonces no importa; La Fuerza Aérea de hoy tiene alcance global y capacidades de reabastecimiento de combustible, así como sigilo, lo que hace que cualquier forma de radar que la Wehrmacht use sea completamente ineficaz. Para cuando la Armada, el Ejército o los Marines llegaran allí, las cabezas de playa ya estarían despejadas, al igual que cualquier QRF alemán y baterías / contrabaterías de artillería. Lo mismo sería cierto si solo usara los activos marinos modernos: la Wehrmacht no habría tenido una respuesta factible a las bombas “inteligentes”, los misiles de crucero (con un alcance de más de 700 millas), etc.
Esto parece una pregunta bastante inútil para mis ojos.
Podemos darnos cuenta de que otros han establecido que los marines estadounidenses no hicieron la invasión de Normandía. Fueron principalmente tropas estadounidenses y británicas, con un poco de ayuda de los canadienses, franceses libres, etc.
Bien, ahora en el espíritu de la pregunta, ¿cómo invadirían los marines modernos de los Estados Unidos a Normandía?
Probablemente no lo harían. Encontrarían un área menos bien defendida que Utah y la playa de Bloody Omaha para atacar y utilizarían una tremenda cantidad de activos aéreos tanto en apoyo como para desembarcar tropas. Las playas de Gold, Juno y Sword apenas se defendieron, en realidad caminatas de pastel. Sería mejor enviar una MAU tan bien equipada allí. Los elementos que golpean la playa estarían haciendo un aterrizaje incontestado, no un asalto a la playa. Pero tengo que hacer que Utah y Omaha trabajen por el bien de Quora.
En realidad, podrían hacerlo de una manera que implicaría traer tropas a través de un sitio de seguridad de activos de ala giratoria, luego regresar a la playa mientras interceptan los refuerzos de Heer, mientras que las Sea Cobras tendrían que dividirse entre proporcionar defensa inmediata y caza de tanques Anticípese a que las posiciones de artillería Heer fijas y posicionadas se neutralicen como prioridad. Los bunkers y las cajas de pastillas serían golpeados desde atrás, desde el lado de la tierra y las defensas de Normandía, y las defensas en el tan aclamado ‘Atlantic Wall’ no estaban hechas para la lucha total, como vimos más adelante en la realidad normal a medida que los aliados rodaban subió por las costas y encontró solo algunos puntos difíciles.
El asalto de Heroic Ranger en Point du Hoc no tuvo lugar en esta realidad alternativa, y el posterior ataque de libro de texto a los obuses que se representaban en West Point y se mostraban en la serie Band of Brothers no tendría lugar de la misma manera.
No sé la doctrina actual para el USMC durante un asalto anfibio y la investigación podría manchar mi perspectiva al tiempo que la hace más precisa, pero estamos en el reino de la fantasía aquí, y tengo que ignorar el hecho de que sé que la armadura Heer se retrasó significativamente la respuesta, y considero que es una amenaza, por lo que mi prioridad sería la supresión de las defensas aéreas enemigas, la destrucción de la artillería enemiga y la interdicción de la armadura enemiga, en ese orden preciso, seguido de atacar con el ala giratoria a las tropas insertadas desde la playa establecer una cabeza de playa segura y realizar aterrizajes de playa sin oposición, trayendo armadura pesada y artillería.
El asalto a la playa sería más un aterrizaje, y luego lo abrirían para las enormes fuerzas de la era de la Segunda Guerra Mundial para la entrega.
Una cosa que me gustaría saber es si el USMC trae 105 remolcados durante un asalto aéreo de ala giratoria, porque sé que el Ejército sí, pero solo operaba como un marine de menor alistamiento antes de cambiar de rama.
Las botas en el suelo son más o menos lo mismo. En la Segunda Guerra Mundial, el ejército de los Estados Unidos realizó más desembarcos anfibios que los marines. Mientras que los Marines eran tropas de asalto entrenadas, también lo fueron las Divisiones del Ejército que hicieron múltiples desembarcos.
El entrenamiento fue el mismo, solo el enfoque del campo de entrenamiento y el adoctrinamiento fueron diferentes. El ejército usó principalmente reclutas, mientras que la mayoría de los marines eran voluntarios. En 1944, incluso los marines se vieron obligados a tomar reclutas.
Hoy creo que el entrenamiento de infantería tanto para infantes de marina como para ejército es mucho mejor. Pero cuando está corriendo a través de 300-400 metros de terreno abierto barrido por la máquina, eso no importa mucho.
La mayor diferencia estaría en equipos y tecnología. En la Segunda Guerra Mundial por Normandía, el ejército y los marines de los Estados Unidos todavía estaban aprendiendo el arte de los desembarcos anfibios. Había una gama muy amplia de barcos especializados diseñados para diferentes tareas. Había literalmente miles de barcos y embarcaciones involucradas.
Hoy, dudo que el ejército de Estados Unidos pueda aterrizar las cinco divisiones necesarias para capturar la gran cabeza de playa de Normandía.
Cinco divisiones requieren mucho transporte marítimo y aún más para llevar el apoyo logístico. Eso es algo que Estados Unidos no tiene. Una Brigada Expedicionaria de la Marina es una miseria de lo que sería necesario.
Si bien tenemos muchas municiones inteligentes hoy en día, aún tiene que identificar los objetivos individuales para golpear. Los JDAM y otras municiones inteligentes reducirían las bockhouses más grandes con la suficiente facilidad, pero los agujeros de zorros y trincheras individuales en los acantilados sobre Omaha seguirían siendo un problema, así como la artillería móvil situada en el interior y alineada en las playas sería problemática.
Las playas de Normandía cubrieron 35 millas. La playa de Omaha tenía cinco o seis millas de largo. Tienes que tener mucha habilidad para disparar acero para saturar una playa como esa. La armada estadounidense no tiene la capacidad de lanzar municiones como lo hacía en aquel entonces.
Las defensas antiaéreas detrás de las playas fueron considerables como descubrieron los paracaidistas estadounidenses. Ahora, si su escenario incluye envoltura vertical, creo que los helicópteros y las águilas pescadoras V-22 son solo una buena manera de matar a un escuadrón o dos, respectivamente, de tropas altamente entrenadas en poco tiempo.
La AAA alemana sería tan efectiva en aviones helos o VTOL como en aviones propulsados.
Una vez más, los marines y el ejército no serían capaces de desplegar la cantidad de tropas necesarias para recrear Normandía y lograr sus objetivos.
Si miraras una comparación de decir Iwo Jima, entonces y ahora, o tal vez Betio en el atolón de Tarawa, la comparación tendría más sentido.
Si hablamos de infantes de marina de los EE. UU., Lamento que la respuesta sea absolutamente diferente. Uno de los asaltos anfibios más grandes en la historia de la humanidad y el Cuerpo de Marines de los EE. UU. No fueron invitados a la fiesta, y tampoco chocaron. Estaban demasiado ocupados al otro lado del mundo luchando contra los japoneses.
Me gusta cómo todos en las respuestas son tan optimistas sobre qué tan bien los Marines modernos lo harán contra los soldados alemanes nazis de la Segunda Guerra Mundial mientras vemos a ISIS con menos ejércitos modernos durante años.
Honestamente, no hay duda de que los marines estadounidenses tendrán una ventaja increíble sobre las fuerzas alemanas de la Segunda Guerra Mundial. Pero ser moderno no significa que no puedas ser asesinado por una bala de la Segunda Guerra Mundial.
La única forma en que los marines podrían haber tomado realmente Normandía, es que adopten un enfoque absolutamente diferente de los desembarcos frontales de Normandía.
Como lo mencionó James Parker, el ataque tendría lugar absolutamente en la cobertura de la oscuridad para aprovechar al máximo la visión nocturna. Los infantes de marina tendrán que tomar la mayor cantidad de territorio en primera línea de playa, puentes / cruces importantes y asegurar la cabeza de la playa. Básicamente, estamos pidiendo a nuestros Marines que sean comandos / boinas verdes en toda la noche. (Esto también fue hecho durante la Segunda Guerra Mundial por las unidades aerotransportadas de EE. UU., pero espero que nuestros Marines modernos lo hagan mucho mejor)
Dada la forma en que los marines tienden a operar, es probable que ingresen con helicópteros (anfibio está fuera de cuestión aquí), y dadas las defensas aéreas concentradas de esos días, al menos 1 de cada 10 helicópteros definitivamente serán disparados por esos AA pistolas (con suerte menos … pero me temo que sería peor)
Asumiendo que los Marines tendrán apoyo naval y aéreo de la Marina de los EE. UU .: se lanzarán ataques aéreos y misiles tomahawk en todas las posiciones principales de armas a lo largo de toda la costa de Normandía, mientras que los Marines están despejando la cabeza de la playa.
El objetivo será asegurar la cabeza de playa antes de que amanezca, con todas las armas principales y las posiciones de defensa en los acantilados, para que el LST pueda aterrizar los vehículos de combate pesados y los refuerzos.
Una vez que salga el día, ya no será un paseo por el parque. Es probable que los marines sigan teniendo una gran ventaja a través de armas pequeñas superiores, una mejor óptica, una mejor comunicación (con encriptación), para el apoyo de fuego de artillería preciso, así como un tanque casi invencible en el M1 Abrams (es difícil saber si un 88 puede sacarlo ) Pero durante esos días, estamos hablando de una guerra total, tomaría al menos unos días más antes de que los Marines puedan tomar completamente el área de Normandía (hay alrededor de 380 mil tropas alemanas que participan en la Batalla por Normandía).
Toda la fuerza marina de los EE. UU. En la actualidad tiene alrededor de 180,000 personas activas. Depende de cuántos infantes de marina estén comprometidos con esta operación, afectará en gran medida el éxito de esta operación.
La Alemania nazi tendrá al menos 3 veces más tropas que los Marines en cualquier momento (y es más probable que sea 30 veces, dado que los Marines no pueden desembarcar 180,000 en una sola ola).
Para poner las cosas en perspectiva: las Fuerzas Aliadas desembarcaron 130,000 tropas en el Día D, y el número de tropas se triplicó después de 5 días. A finales de mes (Día D + 24), Allied tenía 850 mil tropas con cerca de 150,000 vehículos. Todo esto para hacer retroceder a los alemanes y finalmente tomar toda la región de Normandía a mediados de julio. Toda la operación es de 1.5 meses.
Decir que la Marina de los EE. UU. Moderna puede tomar toda la región en unos pocos días; personalmente creo que es extremadamente difícil sin la ayuda de la fuerza aérea haciendo salidas de caza de tanques altamente riesgosas. Los Marines definitivamente tendrán que ejecutar una operación extremadamente eficiente del orden más alto, para mantener al mínimo al mínimo, mientras que cualquier error se pagará con un alto número de bajas.
En la Segunda Guerra Mundial, las fuerzas aliadas sufrieron 120,000 bajas para tomar Normandía. Entonces, algo de comida para pensar.
Si los marines que invadieron Normandía fueran reemplazados por marines del presente, ¿qué tan diferente sería el resultado?
Bueno…
… un par de perspectivas sobre este.
Los sectores de Normandía en Omaha y Utah fueron atacados por tres divisiones de infantería del ejército de los EE. UU., Nueve compañías de Rangers y un batallón de tanques. Las fuerzas del ejército británico y canadiense desembarcaron en los sectores de oro, juno y espada.
Si los Marines modernos pudieran ser transportados de alguna manera a 1944 y simplemente sustituyeran al personal del Ejército y emitieran el equipo y las armas del día, los resultados serían en gran medida los mismos.
Si los marines modernos de alguna manera fueran enviados al pasado con sus armas y equipos modernos, es probable que la invasión hubiera sido mucho más exitosa y se hubiera cumplido un mayor número de objetivos el primer día en tierra. Entre otras cosas, las tropas alemanas defensoras de las divisiones de infantería 352 y 709 probablemente se habrían sorprendido bastante por algo de lo que verían venir hacia ellos. Eran soldados muy mediocres como era, aquellos considerados inadecuados para ser enviados al frente oriental para luchar contra los soviéticos. Probablemente se desmoralizarían más fácilmente que los soldados profesionales más experimentados.
Una sola Fuerza Expedicionaria de la Marina moderna podría haber tomado Normandía. Hubiera sido una matanza absoluta.
En primer lugar, toda la invasión habría tenido lugar al amparo de la oscuridad. El Air Wing respaldado por activos basados en barcos como AH-1Z iría primero atacando baterías AAA, bunkers costeros y otros objetivos duros. Después de suprimir las defensas aéreas, los AH-1Z merodeaban por la costa atacando objetivos de oportunidad con impunidad, usando sus cañones gatling de 20 mm y ocasionalmente cohetes o misiles Hellfire. La imagen térmica significaría que no hay absolutamente ningún lugar para esconderse.
Las compañías de infantería marina serían transportadas tierra adentro a bordo de águilas pescadoras con escoltas AH-1Z para asaltar y apoderarse de puentes y otros puntos estratégicos.
La próxima ola sería que los AAV golpearan la playa con Ingenieros de Combate Marítimo para despejarlos para los LCAC y otras naves que traigan tanques Abrams, LAV, 155 baterías y otros equipos pesados y sistemas de armas.
A medida que pasa la noche y los marines obtienen más recursos en tierra, las cosas se vuelven progresivamente sombrías para los alemanes. En pocas horas no quedan vehículos blindados alemanes en Normandía, las grandes baterías de artillería y las baterías AAA han sido destruidas por aviones, todos los puentes clave están en manos de Rifle Companies, y nada que no hable inglés queda vivo en la playa.
A las pocas horas del aterrizaje inicial, los tanques, los AAV y los LAV están empujando tierra adentro bajo la cobertura de los AH-1Z. Para cuando saliera el sol, la mayoría de las fuerzas alemanas en Normandía estarían muertas o prisioneros de guerra. Dentro de un par de 2 o 3 días, las unidades mecanizadas marinas estarían saliendo de Normandía hacia el interior francés hacia París. La Luftwaffe sería destruida u ocultada y las fuerzas blindadas alemanas intentaron moverse hacia el oeste fuera del noreste de Francia y Bélgica probablemente ya estarían fumando restos.
En una semana, los alemanes habrían perdido París y en algún lugar del vecindario de 450,000 hombres muertos, heridos o capturados.
Suponiendo que los Marines tuvieran a la Marina trayendo combustible, suministros y municiones adecuados, podrían cruzar el Rin y entrar en Alemania en 2 o 3 semanas. Los únicos factores limitantes reales serían los suministros, las reservas de municiones y la fatiga. Lo mejor que tenían los alemanes sería absolutamente ningún obstículo. También podrían estar arrojando piedras.
Recuerdo la primera vez que los Marines se embarcaron en la nueva plataforma LHA. Estaba con SOTG y en el USS Wasp para insertar el tráfico de mensajes de ejercicio para un SOCEX, el grupo avanzado de MEU subió a bordo y no encontró el lugar para sus mapas en el TOC. Un inteligente MSgt tenía un tablero de corcho, así que lo pegó en los monitores para que pudieran pegar sus mapas en una superficie vertical y colocar alfileres en ellos. Para el registro, no sabía nada mejor en ese momento (¿95 quizás?) Tampoco.
Como las otras respuestas señalan que hoy lo que ves puedes matar desde la distancia. Los alemanes en Normady habrían sido tostados, pero los japoneses en Iwo Jima y posiblemente en Okinawa no habrían sido derrotados tan fácilmente. Fueron excavados en el terreno y podían moverse sin estar en la superficie; Las térmicas y otros dispositivos de visión nocturna no habrían sido una gran ventaja.
Las ordenanzas termobáricas habrían ayudado siempre que estuvieran dirigidas de manera efectiva, pero no estoy seguro de que lo hubieran hecho. Nuestras rondas termobáricas también están diseñadas para limitar el daño colateral que habría sido una desventaja contra los japoneses. No creo que tengamos suficientes MOAB en el inventario para dar servicio a una pequeña isla como Iwo Jima, y mucho menos a Okinawa.
La otra cosa para recordar cuando se comparan las organizaciones de combate es que las unidades del Cuerpo de Marnie son más grandes que el ejército. Esto se debe a que los Marines están organizados para asaltar las playas defendidas y, por lo tanto, sus unidades están diseñadas para soportar bajas pero permanecer en la lucha. Pelotones marinos, compañías de fusileros, batallones de infantería, etc. son mas grandes Las armas pesadas se integran en batallones de infantería y habilitadores como tanques y AAV conectados a la unidad apoyada en lugar de apoyar a las unidades apoyadas. Adjunto significa que son tuyos y puedes decirles qué hacer. El apoyo significa que trabajan para su organización matriz y harán lo que usted les diga si tiene sentido y les cae bien. Es una diferencia enorme.
Sería más rápido, pero en realidad no sería diferente (liberación de Francia), excepto menos bajas estadounidenses.
En una nota relacionada, según el mejor análisis de datos disponible, durante el apogeo de la fuerza militar romana, durante sus guerras lograron proporciones de bajas (bajas romanas versus bajas oponentes) de 4 a 1, y hubo casos de campañas que golpearon 6 a 1. Esto no fue igualado en la historia militar durante casi dos milenios (con la excepción de las revueltas campesinas donde los militares entrenados y armados enfrentaron a campesinos desarmados y no entrenados) hasta 1939 durante la Operación Barbarroja, cuando los alemanes alcanzaron proporciones de víctimas superiores a 7 a 1 contra los soviéticos (los soviéticos ponen la proporción en aproximadamente 8,5 a 1 a favor o los alemanes). Y esto se consideró un logro prácticamente insuperable, hasta el moderno ejército estadounidense. Durante la Tormenta del Desierto, las fuerzas lideradas por Estados Unidos alcanzaron proporciones superiores a 20 a 1 contra los iraquíes. Y durante las invasiones posteriores de Irak y Afganistán, la proporción es tan alta que los académicos militares se niegan a adivinar, pero están de acuerdo en que definitivamente es superior a 80 a 1.
Entonces, según ese cálculo, una compañía moderna de unos 130 marines veteranos y equipados eliminaría más de 10,000 oponentes de la era de la Segunda Guerra Mundial (suponiendo que los oponentes de la Segunda Guerra Mundial estuvieran a la par de los combatientes enemigos en Irak y Afganistán).
Supongo que te refieres a las unidades marinas de EE. UU. De hoy que desembarcan en las playas de Normandía en 1944, en lugar de las unidades del ejército de EE. UU. Respuesta corta: sería breve y devastador para los alemanes.
Creo que los alemanes tendrían un shock de sus vidas, lo poco que queda de eso. Los marines de hoy traen el poder de las armas combinadas al campo de batalla. Una MEU (Unidad Expedicionaria de Infantería de Marina) típica tiene 2.200 infantes de marina y marineros. Cada MEU incluye aviones Harrier y helicópteros de ataque, así como tanques, LAV (vehículos blindados ligeros), vehículos anfibios de asalto (AAV), obuses, etc.
Los marines y la marina desatarían un fuego absolutamente devastador antes del asalto a las posiciones alemanas incluso antes de que los alemanes supieran que los marines están a punto de aterrizar. Marine Air pulverizaría completamente las fortificaciones alemanas y los pocos supervivientes serían eliminados por los Equipos de Desembarco del Batallón (BLT) de MEU.
Estoy seguro de que los marines lucharían por la noche, con poca iluminación, para aprovechar al máximo su fuerza de lucha en la oscuridad. Los alemanes no tenían visión nocturna, por lo que, para ellos, sería el encuentro más repentino y violento de sus vidas.
Estaba muy cerca de que toda la campaña de Normandy Beach en la Segunda Guerra Mundial terminó en un fracaso sangriento y una tragedia.
Los barcos más grandes no podían acercarse lo suficiente a la playa, los barcos de desembarco todavía tenían distancias demasiado grandes para llegar a la playa, y los soldados estaban en mal estado, se enfermaron, sufrieron heridas graves y se ahogaron en el mar agitado. Cuando también perdieron 27 de un total de 29 tanques Sherman DD, también estuvieron sin protección y suficiente golpe. Fueron masacrados incluso antes de levantarse en la playa.
Hoy, toda la operación sería una caminata dominical combinada con algunos disparos de pavo.
Tendrían acceso a mapas satelitales en línea donde uno podría discernir incluso soldados solteros.
El ataque comenzaría por la noche con bombardeos de precisión tanto desde barcos como desde aviones donde podrían alcanzar objetivos con una precisión de 1/2 metro, e incluso destruir objetivos a varios metros bajo hormigón o roca forzada.
Luego comenzarían a desembarcar con la ayuda del colchón de aire LCAC Landing Craft – Wikipedia
Luego despejarían las playas tanto de las minas como de los obstáculos.
Incluso aterrizarían unidades desde helicópteros desde tierra y lanzarían un ataque coordinado con las fuerzas de la playa.
Más tarde en el día, limpiarían cualquier bolsillo de resistencia, pero los alemanes ya habían tratado de rendirse, ya que la mayoría de ellos eran soldados no fanáticos de la Wehrmacht sin experiencia que solo deseaban sobrevivir.
Algunos de ellos odiaban al Führer y sus mercancías al menos tanto como odiaban a los aliados.
Esta pregunta se ha hecho al menos una vez antes en Quora. Aquí está la respuesta corta: destrozarían las defensas con facilidad.
Los misiles de crucero y las bombas inteligentes volarían en pedazos los bunkers fijos y los emplazamientos de armas en las playas. Todo esto habría sido reconocido en el enésimo grado en las semanas anteriores por reconocimiento de altitud y satélites. Cuando llega la primera ola de tropas aerotransportadas, los aviones A-10 equipados con visión nocturna y los helicópteros de combate suprimirían masivamente los emplazamientos antiaéreos y cualquier otra cosa que se mueva en el suelo. Los helicópteros y los aviones de transporte dejarían caer a las tropas precisamente donde se supone que deberían estar, gracias al GPS y la visión nocturna. Estas tropas capturarían y mantendrían fácilmente sus objetivos gracias a (de nuevo) visión nocturna, más su potencia de fuego portátil (misiles TOW y LAW, lanzagranadas y similares con los que el gruñido promedio de ww2 solo podía soñar). Cualquier cosa con la que no puedan lidiar se resolverá llamando a un ataque aéreo o artillería, lo que, gracias a las mejoras masivas en comunicación y precisión, no sería un problema.
Para cuando las unidades anfibias blindadas se muevan en las playas, es probable que se encuentren con resistencia esporádica y desorganizada, ya que todos los principales puntos fijos y bunkers han sido aplastados por el ataque aéreo y de misiles. La resistencia esporádica sería, una vez más, reprimida masivamente de una manera ‘como y cuando’ patrullando naves de combate, A-10 y otros activos aéreos, además de artillería según sea necesario.
Cuando los alemanes intentan formar contraataques, estos son aplastados (nuevamente) por un ataque aéreo. Los intentos alemanes de moverse de noche no sirven para nada gracias a la visión nocturna.
Entonces, aparte del hecho de que Normandía era una operación de todo el Ejército (los únicos infantes de marina presentes eran parte de las compañías del barco en algunos de los buques de guerra estadounidenses presentes), hablemos de cómo podría caer un moderno Asalto Anfibio USMC en Normandía en 1944.
El moderno Cuerpo de Marines no va a la guerra como divisiones. El cuerpo va a la guerra como una Fuerza de Tarea de Aire Marítimo que incluye elementos de Combate Terrestre, Combate de Aviación y Logística. Para una operación de este tamaño, sería una Fuerza Expedicionaria de la Marina construida alrededor de una o más Divisiones, Alas Aéreas y Grupos de Logística.
Como en 1944, el elemento de la aviación establecería la supremacía aérea sobre la cabeza de playa. Puedes imaginar F / A-18 versus FW-190 y ME-109. No es justo justo. Los radares alemanes serían eliminados usando misiles HARM, y las unidades de artillería antiaérea alemanas serían golpeadas con misiles de crucero y otras armas de enfrentamiento.
Antes de que el primer marine llegara a la playa, los AV-8 (pronto F-35) y F / A-18 usarían una combinación de láser y bombas guiadas por GPS (asumiremos que los marines pueden tomar una constelación de satélites GPS atrás en el tiempo con ellos) para sacar los búnkeres más grandes y los emplazamientos de armas en la playa, así como la artillería conocida y los sitios de comando y control detrás de las playas.
No se aprecia comúnmente, pero en un asalto anfibio moderno, gran parte del poder de combate, tanto como dos tercios, entra en helicóptero en lugar de sobre la playa. En lugar de dispersar a los paracaidistas casi al azar por toda el área detrás de las playas, Marine helo aterrizaría en unidades de tamaño regimiento en terreno clave tierra adentro, casi con toda seguridad en medio de la noche. Además de la infantería, estos aterrizajes incluirían vehículos blindados ligeros, vehículos con ruedas armados con misiles antitanque TOW y ametralladoras pesadas, y los obuses M777 de 155 mm de artillería. Se tomaría terreno clave y las armas de precisión continuarían eliminando la artillería alemana y los vehículos rastreados. Un misil TOW tiene una precisión de más de 3.000 metros y destruiría espectacularmente un tanque de la Segunda Guerra Mundial. Es decir, si los helicópteros de ataque Cobra no los obtuvieron primero. Las miras térmicas permiten su uso en completa oscuridad.
La primera ola que realmente ataca la playa estaría cubierta por la oscuridad y el humo, y consistiría casi por completo en vehículos de asalto anfibio. Estos son vehículos blindados que son capaces de alcanzar aproximadamente 8 MPH en el agua y hasta 45 MPH en tierra. Llevan ametralladoras .50 y lanzagranadas automáticos de 40 mm. Los AAV pasarían la zona de matanza de la línea de flotación hasta la marca de nivel más alto, probablemente cerca de la base de los acantilados antes de que soltaran a sus marines. Algunos serían destruidos por minas, pero las bajas por disparos de ametralladoras serían mucho menores que en el día D.
Hablando de esas ametralladoras alemanas, serían atacadas por las ametralladoras y los lanzagranadas del AAV incluso antes de que los vehículos lleguen a la playa. El comandante / artilleros del vehículo usaría sus sistemas de visión térmica para ver a través de la oscuridad y el humo, identificar y eliminar las ametralladoras alemanas mientras los artilleros alemanes aún miraban hacia la oscuridad tratando de ver vehículos en las olas.
Una vez libres de los ingenieros de combate marino del AAV, destruirían los obstáculos y romperían los campos minados para permitir el acceso a las playas. Tan pronto como sea posible, los AAV volverían a montar sus tropas y, junto con los tanques M-1 desembarcados por las naves de desembarco, se moverían tierra adentro para unirse con las unidades de origen helo, empujando la cabeza de playa tierra adentro lo más rápido posible.
A lo largo de este proceso, Marine Aviation junto con Naval Gunfire proporcionaría un apoyo aéreo cercano de precisión para eliminar las concentraciones alemanas.
Todavía habría bajas en la fuerza de asalto. Los vehículos golpearían minas, algunos recibirían golpes de artillería alemana y algunos alemanes probablemente tendrían suerte con panzerfausts. Pero las bajas serían mucho menores que en 1944, y el resultado final nunca estaría en duda.
EDITAR: Mis disculpas por ignorar a mis hermanos de la Marina Real que estaban allí en el Día D. 5 Royal Marine Commandos (un Comando es una unidad aproximadamente del tamaño de un batallón) participaron en los desembarcos.
¡Soy un ex marine y puedo decirte que estos gatos son malos! Sería un asalto feo con el mismo factor de miedo incorporado pero el trabajo estaría hecho. Si estás asumiendo armas y tácticas idénticas, el actual Cuerpo de Infantería de Marina está a la altura del desafío. La invasión de Normandía no involucró al Cuerpo de Marines, pero los actuales Marines de los EE. UU. Comprenden los números de combate equivalentes a aproximadamente la trigésima fuerza militar permanente más grande del mundo. El Cuerpo de Marines siempre ha sido una raza diferente, y eso no ha cambiado. Me volvería a alistar para esa batalla, y te prometo que solo hay una forma de detener un ataque directo del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos, y si se coloca en el escenario idéntico del día D que ocurrió, prevalecerían los marines de los EE. UU.
Como no había infantes de marina en Normandía, la respuesta técnica es reemplazarlos por cero infantes de marina modernos que no harían ninguna diferencia. Si quisieras reemplazar las tropas del Ejército de los EE. UU. Por infantes de marina de los EE. UU., Sería un problema para ambos teatros. El ejército estadounidense en Europa no estaba acostumbrado a trabajar con los marines. Además, muchas unidades marinas eran notablemente verdes, ya que el Cuerpo se había expandido rápidamente. Entonces depende de qué unidad (es) fueron reemplazadas: una unidad del Ejército aterrizó en la playa equivocada y enfrentó poca oposición, otras enfrentaron una oposición muy seria. Si se supone que los desembarcos en las playas opuestas incluyen marines, es posible que haya poca diferencia práctica. Tanto el Ejército como los Marines tenían la voluntad de luchar, tenían un apoyo aéreo abrumador y un liderazgo competente.
K. Esta es una proposición tonta. Dadas las armas y el apoyo del día, nuestros marines tal vez lo harían un poco mejor que los que invadieron, pero probablemente no. La gente se resiste a entrar en una picadora de carne con la esperanza de que alguien que la siga llegue unos metros más allá. Sin embargo, vi una idea interesante. Un tiempo de jet moderno se pliega y aparece en la Primera Guerra Mundial para luchar. Primero, es casi imposible limpiar el combustible lo suficiente como para no obstruir las cámaras de combustión et al. En segundo lugar, es difícil frenar a este bebé lo suficiente como para involucrar a los biplanos del día. En tercer lugar, los misiles termosolares de nuestro día probablemente no notarían la firma de bajo calor de los motores del día. (No estoy seguro de eso, por supuesto, pero es divertido imaginarlo).
Supongo que con esta pregunta te refieres a los marines de los métodos de entrenamiento actuales, pero con la tecnología y el armamento de la Segunda Guerra Mundial.
Bueno, lo primero es lo primero, cambiar el ejército por los marines y mientras los alemanes perdieron la batalla de Normandía, el lado de los Aliados en realidad sufrió más bajas y muertes que los alemanes.
En segundo lugar, los alemanes eran una fuerza de combate superior en todos los aspectos, excepto probablemente para Naval. Solo estaban abrumados como resultado de los números absolutos que tenían que enfrentar.
En tercer lugar. Los marines y militares de hoy en general son muy diferentes en entrenamiento que en aquel entonces. En aquel entonces, el entrenamiento básico era mucho más duro e implacable. Los Marines de hoy están retenidos por todo tipo de corrección política, agendas de diversidad, mujeres a las que se les dan estándares más bajos para aprobar la capacitación básica e individualmente, los Marines no tienden a ser los crayones más brillantes de la caja. Entonces, ¿son los alemanes de la década de 1940 frente a los marines de hoy con la tecnología y el armamento de los años 40? Los alemanes habrían caminado sobre ellos.