¿Se espera que los infantes de marina de los EE. UU. Sigan cada orden sin dudar? Por ejemplo, si se les ordena a los infantes de marina matar a todos los hombres, mujeres y niños de alguna aldea, ¿se espera que sigan esa orden?

Ciertamente no. Es ilegal para nosotros hacerlo, pero para ser completamente honesto en ese momento, ni siquiera me importa si Estados Unidos dijo que tal cosa era legal, todavía no está bien. Al diablo con la ley, me voy a casa con la conciencia (relativamente) más limpia que puedo. Algunos post-adolescentes con un título universitario no están cambiando eso.

Para ser honesto, a menos que se tratara de una situación como la Masacre de My Lai, donde de repente todos se unieron y comenzaron a masacrar a civiles o algo similar a lo que la mayoría de los chicos cerrarían a quienquiera que dijera algo así. Mi Lai fue un incidente bastante específico. No estoy exonerando a los hombres que hicieron lo que hicieron allí, pero la psicología y la mente humana son cosas raras, especialmente cuando estás en una guerra como esa.

No estoy justificando por qué sucedió My Lai, pero si echas un vistazo al Experimento de la prisión de Stanford o al Experimento de la tercera ola, te darás cuenta de que las acciones grupales y la conciencia pueden hacerse cargo.

Pero si los marines entraran a una aldea afgana y su teniente dijera que matara a todos, sinceramente lo ignoraríamos. Ni siquiera lo desobedece, sino que lo ignora.

Si alguno de mis comandantes de pelotón hubiera dicho algo así, me habría reído en su cara. Si él parecía realmente serio, simplemente habría devuelto a la patrulla en ese mismo momento, me disculpé con quienes fueran los lugareños y traje a la idiota a la base y me aseguré de que se quedara allí y se asegurara de que la gente supiera por qué.

Por mi parte, soy un hombre de honor y un marine. No voy a comenzar a disparar a mujeres y niños porque algunos pissantes de 22 años con un título universitario lo dijeron. Ni siquiera me importa una mierda que sea técnicamente ilegal bajo las Leyes de Conflictos Armados. Todavía soy un ser humano y ellos también. A menos que pueda darme una razón y una muy buena en eso (tacha eso, una razón innegable ), solo inventaría una excusa para volver a nuestra base y dejarlo.

F ** k su rango. Él mismo podría ser el presidente, pero en el campo de batalla soy Dios y él no. Los oficiales y los SNCO pueden tener una clasificación más alta, pero esa es MI patrulla, no la suya. No hacen las reglas. Una sugerencia, claro. ¿Pero en realidad decirme a mí y a mis marines qué hacer? Sí, no tengo tiempo para su mierda de niño de fraternidad.

Matar civiles ocurre en la guerra. Lo hace. No se puede evitar, la guerra es una mierda así. ¿Pero solo entrar en un pueblo o ciudad y matar a todos? No, no es una oportunidad.

No toleraría tal cosa

Realmente si me dieran esa orden, tomaría un conjunto de flexicuffs (corbatas, pero para las personas) y se los pondría, tomaría su rifle y municiones y me iría a casa. Claramente no tiene lugar en el campo de batalla.

A decir verdad, creo que cualquier persona que participe en un crimen de guerra debería rendir cuentas. No me importa si has estado en el ejército durante 4 horas o 40 años, me dices que haga algo así, me aseguraré de que se te pague la justicia por completo. Si fuera solo una orden dada, saltaría la cadena de mando en este caso y esencialmente pondría la carrera de este tipo en una tumba temprana. Tal conducta, aunque desafortunadamente sucede, no tiene lugar en la situación ya horrible que es la guerra.

Creo que fue alrededor de la década de 1860 que países de todo el mundo se reunieron para discutir pautas y limitaciones en cuanto a la forma en que se lleva a cabo la guerra. Su propósito era limitar la muerte y destrucción innecesarias que interferirían con la capacidad de un país después de la guerra de alcanzar un nivel básico o normalidad.

Algunos de los principios centrales que subyacen a las leyes de la guerra son:

  • Las guerras deberían limitarse al logro de los objetivos políticos que comenzaron la guerra (por ejemplo, el control territorial) y no deberían incluir la destrucción innecesaria.
  • Las guerras deberían terminar lo más rápido posible.
  • Las personas y los bienes que no contribuyen al esfuerzo de guerra deben protegerse contra la destrucción y las dificultades innecesarias.

Con este fin, las leyes de la guerra están destinadas a mitigar las dificultades de la guerra mediante:

  • Proteger tanto a los combatientes como a los no combatientes del sufrimiento innecesario.
  • Salvaguardar ciertos derechos humanos fundamentales de las personas que caen en manos del enemigo, en particular los prisioneros de guerra, los heridos y los enfermos, y los civiles.
  • Facilitando la restauración de la paz.

Los infantes de marina y todos los demás miembros de las Fuerzas Armadas están sujetos a los Códigos de Conducta y al Código Uniforme de Justicia Militar que completa lo que es legal e ilegal ”.

Según estas normas, el personal indígena que no está armado se considera no combatiente y bajo la UCMJ es inmune a los daños. Pueden ser detenidos, pueden ser interrogados y pueden ser investigados, pero según las Leyes de Guerra ningún país estaría justificado en su asesinato. Es bajo este estándar cómo se comportan los militares estadounidenses en combate.

Los combatientes que se rinden y / o están heridos y enfermos no pueden ser dañados también y es ilegal trabajar con un prisionero para ayudar con los esfuerzos de guerra de los Estados Unidos (fabricando equipo militar o fortificaciones)

¿Qué sucede si sigues una orden ilegal? Puedes ser tan culpable como la persona que dio la orden y estar sujeto al mismo castigo.

No: los marines no pueden seguir ni emitir órdenes que impliquen crímenes de guerra. Sé que los marines que lucharon en Vietnam ignoraron descaradamente a los oficiales sádicos o inexpertos que dieron tales órdenes. Hace unos años, incluso grabé a un marine en un centro de ancianos que recordaba cómo casi le disparó a su suboficial para evitar que matara a un niño.

Además, no hay muchos marines que masacren voluntariamente a civiles. No hay una máquina de matar sin emociones. Todos los marines son humanos y poseen al menos una apariencia de moralidad. Los asesinos en serie y los sociópatas no existen en la infantería.

Absolutamente no. Los miembros del ejército de los Estados Unidos están sujetos a los Artículos de Guerra. De hecho, el juramento que hacen nuestros soldados, marineros e infantes de marina es seguir todas las órdenes LEYES. Un soldado o marine debe rechazar órdenes que violen los Artículos de Guerra; y por lo tanto son ilegales. He conocido casos en que los militares rechazaron órdenes que violaron su conciencia, incluso cuando esas circunstancias no estaban explícitamente cubiertas bajo los Artículos de Guerra. Pueden ser juzgados por esas acciones, pero no se le puede obligar a actuar contra su conciencia. La corte marcial no es solo un cargo legal contra un miembro del servicio. También es una oportunidad para justificar sus acciones.

Daría una respuesta más detallada, pero estoy a punto de salir de casa.

Estuve en los marines durante la guerra de Irak. Mi primera gira fue de once meses. Regresé por cuatro meses y luego fui redistribuido por otros nueve meses.

  1. Las películas de Hacky a menudo retratan a los Marines como autómatas que siguen el orden, pero en realidad, son personas. Son un grupo tan diverso como cualquier otro.

    Una cualidad excepcional que encontré común entre los marines es su disposición a ponerse en peligro para defender a los débiles.

  2. Los marines no están entrenados para ignorar o reprimir las emociones. Están entrenados para mantener la disciplina. Eso significa ser un profesional en un entorno profesional y representarse a sí mismo y al Cuerpo como un adulto respetuoso y responsable. Esto no siempre funciona los fines de semana o durante la licencia, pero se entiende la idea; No se trata de apagar las emociones.
  3. He visto a infantes de marina enfrentarse y discutir con altos rangos alistados y oficiales contra órdenes ridículas, peligrosas o poco éticas muchas, muchas veces. Una vez más, los marines son personas con personalidades únicas como cualquier otra persona.

Desde mi experiencia personal, la mayoría de los marines con los que serví no solo desobedecerían descaradamente una orden como esa con orgullo, independientemente de quién la diera, sino que derribarían a otro marine o cualquier otra persona que intentara dañar a un civil inocente si fueran incapaz de detenerlos por otros medios.

No era un marine, pero estaba en el ejército, así que puedo decirte que hay una, y solo una respuesta correcta a esta pregunta.

No.

A todos los militares se les enseña la diferencia entre las órdenes legales e ilegales. “Solo siguiendo órdenes” no es una excusa válida. Los soldados y los infantes de marina siguen siendo responsables de sus acciones, incluso bajo órdenes, y como tales no tienen la responsabilidad ni la expectativa de seguir una orden ilegal como la que usted describió.

¿Se espera que los marines de los EE. UU. Sigan cada orden sin dudar? Por ejemplo, si a los infantes de marina se les dio la orden de matar a todos los hombres, mujeres y niños en alguna aldea, ¿se espera que sigan esa orden sin preguntas ni emociones?

Nunca. Se enseña a todas las personas en el ejército de los Estados Unidos, comenzando en el campo de entrenamiento para nunca seguir una orden ilegal. Encender un pueblo es una ofensa marcial de la corte.

En Vietnam, un caso famoso fue la Masacre de My Lai.

William Calley – Wikipedia

Si alguna vez recogió el libro, Generation Kill , ofrece una descripción honesta de lo que piensan los marines.

ALERTA DE SPOILER

En algunos capítulos de ese libro, se menciona a un excéntrico oficial apodado Capitán América que no solo hace cosas escandalosas, sino que da órdenes escandalosas. Los personajes principales lo ignoran más o menos cuando pueden, dado que lo que está haciendo puede dañarlos a ellos y a su unidad.

En una situación que lo amerite, no seguiríamos ciegamente las órdenes que nos clasificarían como criminales de guerra. Sin embargo, si se considera un pedido justificable, lo llevamos a cabo sin pensarlo mucho más.

Si un superior le ordena colocar el día en el cuartel, debe colocar el día en el cuartel. Si un superior te ordena masacrar a civiles, te niegas.

Existen diferencias entre las órdenes legales e ilegales. El primer ejemplo es una orden legal: a nadie le gusta poner el día en el cuartel, pero lo haces de todos modos. Esto último es completamente ilegal, y si sigues esa orden, “solo estaba siguiendo órdenes” ciertamente no te mantendrá fuera de Leavenworth por el resto de tu vida, y puede que ni siquiera te mantenga fuera del corredor de la muerte.

No. El Código de Justicia Militar de los Estados Unidos (UCMJ) delinea cuidadosamente entre órdenes legales e ilegales. En el escenario que presentó, se da la orden de matar a los no combatientes, esto es un delito y, por lo tanto, sería una orden ilegal. Aquí hay un buen artículo que podría aclararlo para usted:

Esto es lo que debe saber sobre el cumplimiento de una orden militar ilegal

Absolutamente no. De hecho, es deber de un marine (como es el deber de cada miembro del servicio) desobedecer esa orden ilegal, estar preparado para sufrir las consecuencias y ser exonerado cuando el oficial al mando sea castigado por sus crímenes de guerra.

Existe una creencia errónea entre las personas que nunca han estado en el ejército de que los soldados deben obedecer todas las órdenes que se les dan. Nada mas lejos de la verdad. Se espera que los soldados obedezcan todas las órdenes legales que se les den, y tienen bastante libertad para determinar qué significa legal. Que se les ordene matar civiles, torturar prisioneros, etc., no entra en esa categoría, y están perfectamente en su derecho de no solo no seguir esas órdenes. pero para asegurarse de que otros soldados tampoco los sigan. Hay una diferencia entre matar y asesinar. Ordenar a sus hombres que ataquen y maten a los soldados enemigos que manejan un nido de ametralladoras es una orden legal, y debe obedecerse incluso si eso significa que usted y / o sus compañeros soldados podrían resultar heridos o muertos. Si matas a la mayoría del enemigo pero el resto se rinde y son hechos prisioneros y un oficial dice: “Te dije que los mataras a todos. Ahora disparen a esos prisioneros ”, esa no es una orden legal y no debe ser obedecida.

La respuesta de Thomas Lewandowski es bastante acertada. Incluso iba a mencionar a My Lai.

Lo que me parece irónico acerca de la guerra es esto. Los soldados de a pie nunca deberían matar a civiles inocentes. Pero, ¿cómo se puede saber quién es inocente o no? La mayoría de nosotros tenemos una conciencia con la que tenemos que vivir. Pero muchos de nuestros enemigos no. Hoy en día son terroristas suicidas. En mi día, el bobo de madera de VC atrapa a un bebé para que lo encuentren los soldados estadounidenses.

Ok, ese es el soldado de infantería. ¿Qué pasa con los soldados “aéreos” lanzando bombas desde 30K pies sobre pueblos y ciudades? Nuestros enemigos lo han hecho en toda Europa. Los estadounidenses lo habían hecho en toda Alemania durante la Segunda Guerra Mundial.

Solo algo para pensar.

No.

Agregando a todas las otras excelentes respuestas ya dadas que explican la diferencia entre órdenes legales e ilegales, señalaría lo siguiente.

Todos los reclutas del Cuerpo de Marines en realidad reciben capacitación sobre cómo distinguir entre órdenes legales e ilegales.

Ciertamente aprendí en el Entrenamiento básico que no debo obedecer una orden de matar a no combatientes.

En mi experiencia, los marines se enorgullecen de llevar el sombrero blanco. Matar deliberadamente a mujeres y niños en una aldea como usted describe es completamente contrario a los valores que los Marines valoran.

He respondido esto antes, pero lo repetiré aquí (y es para todos los militares de EE. UU.):

  • ¿Es una orden legal, señor?
  • ¿No? Entonces no voy a cumplir.

// Entrenamiento militar de EE. UU. Desde principios de la década de 1970 // ¿Alguna pregunta?

PD. ¿Cuál fue el principal catalizador de esta capacitación? Aquí está (texto exacto):

Capt. Medina al teniente Wm. Calley: “Quiero que desperdicies a esas personas”.

Sin embargo, como descubrimos más de 30 años después, el retiro forzoso y la reducción en el rango del general Lavelle fue tanto una parodia de la justicia como una falla en mostrar realmente una operación ilegal: John D. Lavelle – Wikipedia

Tenía órdenes de Pres. Nixon Fueron reprimidos y lo usaron como chivo expiatorio y lo usaron como ejemplo de un general deshonesto que libraba una guerra privada. A nosotros (los oficiales de la USAF) nos enseñaron que su comportamiento era más que pálido. Más de 40 años después, ¡OOPS !, se supo la verdad.


El combate es una niebla. Las órdenes legales son críticas para el comportamiento adecuado de todos los involucrados. La revelación de esas órdenes y su contexto es crítica para las operaciones militares adecuadas.

No, eso no sería una orden legal.

También va en contra de todo lo que trata un marine.

Los marines no están interesados ​​en dañar a los inofensivos.

No hay mejor amigo, no hay peor enemigo. Todos pueden elegir de qué lado están.

Dentro de las 72 HORAS de llegar a la capacitación básica, a todos los miembros del Ejército de los EE. UU. Se les enseña a no obedecer órdenes como esa. También se les dice que la obediencia no es una excusa para cometer un delito. Ese tren se repite anualmente y en entrenamiento militar profesional.

Se espera que sigas órdenes legales. Su ejemplo es el de una orden ilegal. Tendría la obligación de no seguirlo en ese caso, y sería responsable de sus acciones. Si dijeras que solo seguías las órdenes, estarías usando The Eichmann Defense, y probablemente funcionaría tan bien para ti como para Adolf Eichmann, William Calley y Lynndie England, lo cual no es así en absoluto.

Déjame ponerte en una situación hipotética y responderás la pregunta que estás haciendo. Su pelotón recibió la orden de limpiar una aldea vietnamita donde se conocen VC (Viet Cong). Se le dice que VC enviará regularmente mujeres y / o niños para saludar a los soldados estadounidenses y con bastante frecuencia tendrán granadas vivas ocultas en ellos. Entonces, ¿te preguntas por qué lo harían estos saludadores, sabiendo que iban a morir? Porque el VC les dijo cuando los enviaron que si no hacían lo que se les indicaba, el resto de su familia sería asesinada. Tienes que tomar una decisión cuando los supuestos anfitriones salgan a recibirte, ¿no?

¡Absolutamente no! Matarán solo si es el enemigo. Si una mujer o un niño los amenazan y la vida de los marines está en peligro, es posible que tengan que herir gravemente o matar a esa persona SOLAMENTE. Un ejemplo sería una mujer o un niño que lleva / usa un dispositivo explosivo.

A diferencia de muchos países, las fuerzas armadas de los Estados Unidos usan la disciplina y la moral al tomar este tipo de decisiones. Mientras intentas derrotar a tu enemigo, quieres ganar los corazones y las mentes de las buenas personas.

Si veía a un marine hacer lo que me pediste, probablemente mataría a los marines involucrados. Si no, quisiera que los tomaran “prisioneros” y los sometieran a una corte marcial.

¡Espero que esto ayude!

Tom Rutherford, Sr. (Cuerpo de Marines de los Estados Unidos [Ret])

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