¿Cuál es más sigiloso, F35 Lightning 2 o PAK FA T-50?

Answer 1

En verdad, la información de ambos aviones con respecto a su RCS se clasificará y permanecerá clasificada durante algún tiempo. Entonces, con eso, solo sé que si alguien responde lo contrario, está fingiendo. Cualquier persona involucrada en cualquiera de estos programas es leal a su causa y su trabajo y no dará a conocer los detalles.

Dicho esto, sin embargo, ha habido algunas “pistas” que se han deslizado.

Como se ha mencionado incluso por el Pentágono, no se puede saber qué tan sigiloso es un avión simplemente al mirarlo, ya que ese es solo un factor importante para la firma RCS.

Tienen razón, pero creo que todavía es posible casi “adivinar” a partir de algún razonamiento deductivo.

Tengo un montón de imágenes de los 2 PAK-FA principales que se usaron por primera vez para vuelos de prueba y un trabajo de pintura completo. O la pintura en ellos es terrible, o el trabajo del metal es igual al de las nuevas generaciones MiG-29 (los 35) y Su-27 (31, etc.).

Es decir, puede ver una gran cantidad de ondulaciones expuestas en la cabeza del remache y el panel.

¿Por sigilo? Esto es malo. Los luchadores estadounidenses se fabrican con tolerancias muy muy altas y los luchadores capaces de Stealth (y los bombarderos) se fabrican con tolerancias aún más estrictas. Estamos hablando de meros milímetros, solo en los huecos de panel a panel. Estoy seguro de que los paneles de un F-22 pueden medir su geometría de superficie en muestras de tamaño milimétrico para el perfil de superficie (ondulación). La piel es increíblemente suave. Compare esto con el PAK-FA, que parece tener hoyuelos en todas partes. Ahora fíjate, estos son los prototipos … la fabricación puede mejorar muchísimo más tarde … pero …

Sin embargo, la verdadera magia está en el recubrimiento de RAM que, a menos que Rusia y China hayan robado la información de este recubrimiento, no se espera que coincidan en el primer intento. Consiguieron una ventaja al rescatar el único F-117 derribado en el ’99 por sus partes (más cualquier investigación que estuvieran haciendo antes, especialmente Rusia. Rusia ha estado incursionando con RAM durante mucho tiempo) pero en 1999, esto Era un revestimiento viejo. El B2 ya tenía un recubrimiento más avanzado y el F-22 era aún más avanzado. El F-35? Aun mejor.

Cuando incluye el recubrimiento (RAM, o material absorbente de radar) a la mezcla, el F-35 es aparentemente tan sigiloso que ni siquiera nuestros radares más modernos (INCLUYENDO el propio RADAR del F-35) pueden encontrarlo. A que rango

No lo sabemos

Eso se clasifica como f ** k y ni siquiera se molesta en preguntar.

Todo lo que sabemos es, ¿pilotos que luchan contra el F-35 en campañas simuladas como Bandera Roja? pierden cada vez porque no pueden encontrarlos. Tenga en cuenta que estos fueron F-15Cs recientemente actualizados con la versión más reciente de AESA de su RADAR AN / APG 63 (v3). ¿Y durante el entrenamiento de piloto? Aparentemente, los F-35 necesitan sus transpondedores en línea como un impulso de discapacidad para asegurarse de que los nuevos pilotos puedan incluso VER las malditas cosas durante las simulaciones de entrenamiento.

Eso es una locura.

No para tocar el cuerno de Estados Unidos aquí, pero …

Además de la estrecha competencia con el CAPTOR-E para el Eurofighter, puede estar seguro de que la USAF tiene algunos de los mejores, si no los mejores sistemas RADAR transmitidos por el aire en el planeta. ¿Para que nuestros propios RADAR tengan problemas para elegir uno? Ese es un pensamiento aterrador. (aunque para ser justos, China supuestamente tiene un AESA en proceso que coincide con el APG 82 … ya veremos eso).

Entonces, ¿cuál es más sigiloso, el PAK-FA o el F-35?

Voy a ir con el F-35. ¿La razón final?

Debido a que un piloto dejó escapar que es RCS es aproximadamente “lo mismo que los F-22, si no mejor “, esto es de un piloto que ha volado tanto el 22 como el 35.

Esto tiene mucho sentido teniendo en cuenta que el luchador es principalmente un paquete multi-rol / strike. SEAD (Supresión de la defensa aérea enemiga) será su trabajo más importante … necesitarías un buen sigilo para llevarlo a cabo en el campo de batalla moderno de hoy en día lleno de S300 y S400 con estaciones de radar de soporte. No nos engañemos, es más probable que sea golpeado por un SAM en estos días que entrar en una batalla aérea. ¿Caso en punto? Los dos primeros aviones modernos de combate furtivo fueron “BOMBERS” (el B-2 y el F-117).

Siento que el PAK-FA será bastante efectivo, pero la señal de que no está funcionando tan bien como debería es en las reacciones que la India ha estado dando. India, un socio en el desarrollo del PAK-FA, no está contento con el rendimiento inicial del luchador. ¿Qué actuación? No lo sabemos Sin embargo, es fácil suponer que si Rusia ya está produciendo un SAM como el S-400, ¿para qué sirve el PAK-FA si puede ser detectado por un S-400? especialmente cuando la mayoría de las naciones que eventualmente pueden comprar un PAK-FA usarán S-400 ellos mismos, en comparación con otras naciones con S-400?

¿Ves el problema?

Hay una razón por la cual el interés inicial en el PAK-FA es bajo (solo Rusia e India están programadas para usarlo, hasta ahora no hay compradores interesados) y por qué India realmente solo está en el proyecto para “aprender de él para futuros indígenas proyectos “. El PAK-FA es realmente solo un conejillo de indias para la tecnología de caza furtivo para las potencias orientales. Simplemente no lo veo coincidiendo con un Stealth Fightercraft de cuarta generación como el F-35.

Answer 2

Basado en todos los datos disponibles públicamente, el F-35 es mucho más sigiloso que PAK FA.

Stealth o LO (Low Observable) no era tan prioritario en el diseño de PAK FA como lo era en el diseño de F-22 y F-35. El PAK FA es principalmente sigiloso solo desde el frente, mientras que tiene un RCS (sección transversal de radar) relativamente alto a medida que nos alejamos de él. Desde algunos aspectos (como la parte trasera ), parece no ser sigiloso en absoluto.

Como se señala en otras respuestas, existen preocupaciones sobre las capacidades de fabricación rusas para aviones furtivos. Los prototipos iniciales habían expuesto remaches, etc., nada aptos para Stealth (y solo eran un puñado de prototipos con tiempo suficiente para hacer, imagina el destino de lotes de producción a gran escala)

De todos modos, la patente de Sukhoi del sigilo del T-50 muestra un aprox. RCS de 0.1–1 metro cuadrado . Dos estimaciones de personas cercanas al programa revelaron que el RCS del avión sería de 0.3 a 0.5 metros cuadrados .

El avión de combate más nuevo de Rusia es la quinta generación ‘solo en nombre’

Mientras que el F-35 tiene un RCS promedio de ~ 0.001 m ^ 2 (pelota de golf) . [Según la USAF] El F-35 está diseñado como un avión LO de todos los aspectos, con un RCS de aspecto frontal similar al del F-22. Aviones de combate: Habilidad de sigilo F-22 revelada por la USAF

El F-35 también tiene una firma IR relativamente más baja que PAK FA, debido al uso extensivo de métodos de reducción de firma IR en su diseño. Todo esto combinado con una mayor gama de trajes de sensores pasivos hace que el F-35 sea mucho más sigiloso que PAK FA.

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El hecho es que EE. UU. Tiene más de 30 años de experiencia en diseño y operación de aviones furtivos (LO), algo de lo que Rusia carece casi por completo . Además, el F-35 es el avión ‘sigiloso’ de cuarta generación diseñado por los EE. UU. En función de los avances y experiencias realizados en más de 3 décadas. El PAK FA es el primer avión sigiloso de Rusia.

PD: Los RCS disponibles al público obviamente no son los “reales”, pero muestran claramente la diferencia significativa entre los dos aviones y responden a su pregunta.

Answer 3

El Sukhoi PAK FA T50 ( un avión de combate de quinta generación de la Fuerza Aérea Rusa ) es tan sigiloso que aún no puede ver ningún avión de producción entregado a la Fuerza Aérea rusa o india (o cualquier). El motor y los diseños de radar todavía se están mejorando. Muy pocos pilotos pueden volar los prototipos de prueba, que no han sido calificados para llevar armas a la batalla.

Los aviones F-35 habían sido completamente diseñados hace años, ahora se están produciendo a un ritmo decente y pasaron una serie de hitos de prueba, incluido el uso de armas vivas, sigilo verificado y ejercicios en varios escenarios. Varios pilotos pueden volar F35.

Veo que otras respuestas están tomando esta pregunta más en serio y discuten si PAK FA debería compararse con F-35 o F-22, los cuales son sistemas de armas reales, producidos en masa y probados en gran medida con suficiente personal y tuberías de mantenimiento. . F-22 tiene sigilo general, mientras que F-35 – solo sigilo frontal. En este sentido, PAK FA está más cerca de F-35. Ambos aviones fueron aprobados para la exportación, mientras que el F-22 estaba destinado a ser utilizado únicamente por la USAF.

Al final, comparar un plano real que existe en grandes cantidades con un plano imaginario parece … innecesario.

Answer 4

Como dijo Sean Neilan en su respuesta aquí, es difícil decir exactamente, porque las cifras de firma de radar tienden a mantenerse en secreto. Sin embargo, algunos comentarios que puedo sacar de mi cabeza:

1. El F-35 proviene de los mismos establos que produjeron el F-22, por lo que puede esperar que hayan aprendido algunas lecciones
2. La firma infrarroja no es una gran preocupación para los roles de apoyo aéreo cercano al que está destinado el F-35, mientras que es una preocupación para el PAK-FA, donde la superioridad aérea es el objetivo principal. Esto hace que el PAK-FA necesite más tecnología sigilosa que el F-35.
3. El PAK-FA y el F-35 tienen objetivos de misión diferentes incluso desde el punto de carga de armas y la capacidad de carga. Si bien el PAK-FA está diseñado como un avión interceptor de superioridad aérea con un largo alcance y una velocidad de ascenso rápida, esto no se aplica necesariamente al F-35.
4. La tecnología multi-misión y VSTOL del F-35 lo pone en desventaja para una operación infrarroja verdaderamente sigilosa de todos modos.
5. El PAK-FA parece existir en una situación estratégica donde el sigilo no necesariamente está dando resultado. Las tecnologías que contrarrestan el sigilo han existido durante un tiempo y se han demostrado incluso en espectáculos aéreos públicos. Esto disminuye el verdadero valor de los aviones de sigilo construidos a propósito, porque terminan sacrificando la aerodinámica por el sigilo en algunos casos (vea el bajo rendimiento aerodinámico del F-117 o la falta de vectorización de empuje multieje o MATV del F-22).

Answer 5

Como Henk respondió, probablemente nunca lo sabremos realmente. Sin embargo, supongo que el PAK es más sigiloso solo porque el avión tiene 2 misiones diferentes. El PAK está diseñado como un caza de superioridad aérea como el F-22. El F-35 es un avión de múltiples funciones como el F-16. El PAK fue diseñado con el sigilo esencialmente como una de sus armas, mientras que el F-35 fue diseñado con el sigilo como un activo, pero no como la principal prioridad general.

Para que el F-35 lleve cualquier tipo de carga de bomba significativa, debe llevar armas en los pilones debajo del ala. A menos que vayan a pasar por el costo de diseñar bombas furtivas, esto es inherentemente poco saludable. El PAK lleva todas sus armas en una bahía interna como el F-22.

Una comparación mucho mejor para el PAK es el F-22. Actualmente, en la configuración actual del PAK, desde un aspecto de todos los ángulos, el F-22 es más sigiloso. La razón de esto son los motores.

Este es el PAK. Los motores que usa actualmente no están envueltos en material sigiloso y se parecen a los de un luchador gen 4 estándar. Desde la parte trasera (y tal vez arriba / abajo, no lo sé) esto no es sigiloso para el radar o el infrarrojo. Sin embargo, este es un prototipo y creo que los motores que tendrá el modelo de producción todavía están en desarrollo.

Este es el F-22. ¿Te das cuenta de que los motores están completamente cubiertos por el cuerpo sigiloso y ligeramente empotrados desde la parte trasera del avión? Esto asegura el sigilo del radar y reduce en gran medida su firma de calor infrarrojo.

Answer 6

No hay forma de saberlo realmente, pero el F-35 tiene algunas ventajas definidas.

Es sustancialmente más pequeño, su material de revestimiento patentado tiene una estabilidad y resistencia muy altas, es decir, sin distorsión y resistencia extrema al daño de la superficie (solo se puede fresar con herramientas de corte de diamante), el mismo revestimiento tiene una excelente absorbancia de radar y es fuerte y estable la piel también permite un ajuste duradero del panel muy apretado y estable, sin la necesidad de rellenos de huecos (es considerablemente anterior al F-22 en ese sentido).

Su boquilla de chorro está recubierta con material patentado de baja emisividad, baja reflectividad RCS, material resistente a altas temperaturas y el diseño interno de las barras de pulverización AB oculta la turbina de LOS. Además, la estructura de la cola elimina físicamente las emisiones de radar desde la vista directa de la boquilla de chorro, que en sí y su interfaz de fuselaje son aserradas para dispersar el radar.

Los procesos de fabricación son 2 generaciones antes de la capacidad rusa en ese sentido, lo que contribuye en gran medida a la incapacidad del programa PAK-FA para progresar más allá de la etapa de prototipo.

Lo más importante, los ejercicios de combate a los que los F-35B y F-35A han estado expuestos intensamente durante más de 1 1/2 años, demuestran una capacidad de sigilo sustancialmente mejor de lo que sugieren los datos de RCS publicados públicamente.

No lo sabemos, pero estoy seguro de dónde apostaría.

Answer 7

La respuesta breve y honesta: no sabemos, no podemos saber y probablemente nunca lo sabremos; cue los fanboys

Bien puede depender de dónde esté mirando: hace una gran diferencia si el avión está volando directamente hacia usted, lejos de usted o junto a usted. Luego está la cuestión de qué estás usando para mirar … radar, infrarrojo, luz visible, sonido: todos pueden ser detectados. Finalmente, dónde y cómo vuela el objetivo. Hay una gran diferencia entre navegar a M0.85 50kft o correr a M1.20 al nivel del mar.

El F-35 es un avión sigiloso, y definitivamente es mejor de lo que temen muchos de los detractores, pero puede no ser tan bueno como el departamento de marketing te haría creer. Sin embargo, está optimizado contra los radares tecnológicos actuales. Sus longitudes de onda cortas requieren una atención increíble al detalle para cada línea de panel y hacen prácticas las pinturas absorbentes de radar. Ambas son hazañas de ingeniería y fabricación que serán muy difíciles de igualar.
Por supuesto, los Ruskies lo saben y están tratando de instalar un sistema de radar de onda más larga, que requiere antenas grandes y pesadas y proporciona información menos precisa. Entonces hay una compensación.

en infrarrojo, los motores gemelos (y menos aislamiento) del diseño PAK-FA están en desventaja contra el cierre en la detección y la pista, pero el enorme cono de maquinaria de los F-35 más draggy (especialmente en el régimen trans / supersónico) es más fácil de detectar a grandes distancias si quiere ir rápido. Por otra parte, realmente no puede ir tan rápido, así que tal vez no hay problema. ¿Por qué tendría que darse prisa un camión bomba? están usando B-2 para eso ahora, y esos son realmente lentos.

¿ruido? sabes que ambos tienen mucho. Estuve en Leeuwarden en el espectáculo aéreo RNLAF donde dos F-35 se unieron a muchos f-16 en un simulacro de ataque aéreo en el aeródromo … no gritó como un f-16, pero fue un gran estruendo … ¿importa? en la Segunda Guerra Mundial, los británicos podían escuchar el despegue de los nazis.

¿Cuál es más sigiloso?
en el sentido clásico, el F-35 sin duda
operacionalmente, habrá poca diferencia. Los métodos se adaptarán a los medios y se emplearán estas máquinas, sin embargo, pueden ser más efectivas. Tenga en cuenta que sus misiones de diseño son muy diferentes.

Answer 8

En algún lugar de mi nueva casa hay una caja. En esa caja hay un cuaderno. Y en ese cuaderno hay notas que tomé cuando visité Lockheed Martin en Crystal City, a pocas cuadras del Pentágono. Durante esa visita, un ingeniero de Lock-Mart me dijo cuáles son las tolerancias de unión del panel que deben considerarse poco observables. Era un número sin clasificar (lo verifiqué dos veces para asegurarme), pero desafortunadamente, no he localizado ese cuadro estúpido, así que no me atrevo a citarlo de memoria, demasiados ceros después del punto decimal.

Baste decir que fue asombroso, difícil de creer que realmente se pudiera lograr en una línea de producción en masa de los Estados Unidos. Solo diré esto: si los rusos o los chinos pueden lograr esa cifra en una línea de producción real (no en un prototipo hecho a mano), sería un milagro. Como parece que los chinos no pueden producir un cortador de cajas viable (experiencia frustrante reciente), se necesitaría un milagro bastante grande, de hecho.

Editar: solo lea Aquí, cuando el F-35 usará el modo sigiloso frente al ‘modo bestia’. En la pieza, el autor establece las tolerancias de ajuste y acabado en el F-35 como 1/10 000 de pulgada. Estaba bastante seguro de que me dijeron que medían 1/5000 de pulgada, pero me preocupaba haberme equivocado. Ahora, veo que podría haber estado errando en el lado equivocado …

Answer 9

En primer lugar, tenga en cuenta que las mediciones de la sección transversal del radar para ambos aviones son información clasificada. En segundo lugar, está comparando manzanas con naranjas, porque el F35 es un avión que ya se está produciendo y entregando a la fuerza aérea, mientras que la producción en serie de PAK FA T-50 estaba planeada para comenzar en 2017.

Con todo esto en mente, apostaría por F35, simplemente porque PAK FA T-50 es el primer caza furtivo desarrollado por Sukhoi. Los estadounidenses han estado desarrollando tecnología sigilosa desde mediados de los setenta, y han desarrollado varios aviones furtivos diferentes en las últimas décadas, y los han utilizado en combate desde 1989.

Answer 10

Como muchos han dicho, los detalles reales de ambos programas se clasificarán durante mucho tiempo. No puedo decir mucho aquí, pero hay muchas cosas que puedes decir mirando el avión, aunque el Pak aún no está realmente operativo. El otro lado del sigilo está en los detalles, los materiales y la integración. Muchos aquí han adivinado que el F-35 es más sigiloso tanto en radar como en IR.

Estoy seguro de que tienen razón.

Answer 11

Bien, parte 1: nadie lo sabe porque todo eso es secreto, sin embargo, habiendo dicho eso:

El PAK es solo sigiloso en el cuarto delantero si es que lo hace. Estas grandes boquillas de escape aparecerían como una puerta de granero.

Parte 2: Estados Unidos gasta unos 610 mil millones en defensa, donde Rusia gasta 60 mil millones en un buen año.

Ahora mire cuánto tiempo le tomó a los Estados Unidos desarrollar el F-22/35 incluso con ese tipo de presupuesto.

Parte 3 Se puede hacer que cualquier avión se vea “sigiloso”, pero es mucho más que eso. La aviónica, los sistemas de control de vuelo, el radar LPI, el ESM, el EW, los sistemas de seguimiento óptico y otras áreas tardan décadas en perfeccionarse.

Los rusos ni siquiera pueden darse el lujo de comprar el avión ellos mismos en ningún número, por lo que puede apostar que están muy lejos de hacerlo operativo.

Si quieres una educación sobre cómo se compara el F-22 con el SU-35, mira este video. Es muy esclarecedor a pesar de tener algunos años.

El PAK se parece mucho a un SU-35 remodelado. Podría estar equivocado, pero ese es mi valor de 2c.

nosotros tiene

Answer 12

Tenga en cuenta que la mayor parte de la tecnología de radar en torno al sigilo se originó con algoritmos rusos. Entonces, por ese solo hecho, uno podría suponer que los rusos deberían estar por delante de los diseños de sigilo de los Estados Unidos.

Pero los Estados Unidos arrojaron mucho más $$$$ a los problemas de sigilo que Rusia jamás podría permitirse. Además, los rusos básicamente estaban actualizando los aviones de combate existentes a un diseño más sigiloso, limitando sus opciones, mientras que los EE. UU. Básicamente usaban diseños de hojas limpias para los F-117, B-2, F-22 y F-35 mejorando a medida que avanzaban.

Entonces, supongo que Estados Unidos está muy por delante del sigilo ruso.

En cuanto a que el F-35 es sigilo inferior al F-22, es un arenque rojo. Los 2 aviones fueron diseñados para misiones muy diferentes. El F-22 es un caza / interceptor de superioridad aérea y, como tal, exige un alto nivel de sigilo en todos los aspectos. El F-35 sirve 3 perfiles de misión, Fuerza Aérea, Infantería de Marina y Marina. En un ataque mayor, el F-22 estaría en frente despejando los cielos. El F-35 solo necesita sigilo de alto nivel en un aspecto frontal para la mayoría de sus misiones. Ese es el requisito de diseño, no una deficiencia.

Answer 13

El PAK FA T 50 ruso parece no tener en absoluto los marcos de aire sigilosos de las estrías distintivas en los bordes expuestos.

Vea, por ejemplo, el gran dosel de burbujas, por no hablar de los brazos de suspensión debajo de las alas.

Es bien sabido que los rusos hasta ahora no han tenido éxito con su tecnología sigilosa.

Y luego, mira esas dos grandes antorchas bien expuestas,

solo pedía que me dispararan en el trasero con un misil en busca de calor.

Se ha intentado reducir la señal IR con una capa de enfriamiento alrededor de los motores y la señal de radar con recubrimiento, que se basó en el F-117

Ninguno de esos parece funcionar más. Como puedes ver en esta foto.

Y la imagen del radar es casi tan hermosa.

Answer 14

En general, creo que la sección transversal promedio del radar (RCS) de los dos aviones es más o menos similar, ya que ambos enfatizan el sigilo frontal. No pude encontrar nada específico en el F-35 pero se estima que el RCS promedio del T-50 es de 0.1 a 1 metro cuadrado. Sin embargo, el T-50 todavía se está sometiendo a pruebas de vuelo, por lo que uno podría esperar al menos algún grado de mejora antes de que se implemente realmente con el ejército de Rusia.

Sin embargo, podría ser más apropiado comparar el T-50 con el F-22 Raptor ya que ambos están diseñados para funcionar como cazas de superioridad aérea, mientras que el F-35 es un luchador de múltiples funciones. El F-22 no parece enfatizar ningún lado o área en particular con respecto a su RCS, por lo que el RCS será más consistente en todos los lados al maniobrar. El RCS del F-22 todavía está altamente clasificado, pero la información publicada por Lockheed Martin sugiere un RCS de aproximadamente 0.0001 metros cuadrados, lo que hace que sea más difícil de detectar que el T-50 en general y más difícil de detectar desde todos los lados en general desde el T- 50 se centra en el sigilo desde el frente.

Answer 15

Esta es una pregunta sin respuesta. El PAK FA no está en producción. El F-35 está en producción, pero tiene tantas deficiencias que está sujeto a modificaciones significativas, lo que puede afectar su observabilidad.

Answer 16

Ojalá tuviera una mejor cita, pero aparentemente el F-35 es bastante sigiloso: los pilotos del F-35 no pueden entrenar adecuadamente porque el caza es demasiado sigiloso – Geek.com

Answer 17

No lo sabemos, pero el F-35 debería ser más sigiloso, ya que es el tercer intento estadounidense de sigilo, a diferencia del primer intento de Rusia con PAK FA.

Answer 18

F-35. El Pak FA apuesta por la maniobrabilidad y, por lo tanto, es menos sigiloso. El F-35 es un caza de ataque y necesita ser más sigiloso.