¿Quién ganaría en un tiroteo entre una división rusa de rifles de motor y un batallón de elementos de combate terrestre del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos?

Answer 1

Los rusos. Manos abajo.

Si fueran 1300 infantes de marina contra 13,000 milicianos, los infantes de marina probablemente tendrían una oportunidad bastante buena.

El ejército ruso no es una milicia del tercer mundo. No está cerca de la calidad de las fuerzas estadounidenses, no, pero todavía son una fuerza a tener en cuenta. Son bastante experimentados, están bien entrenados y están razonablemente bien equipados. No son libios que pueden ser retenidos por media docena de estadounidenses, no son somalíes que pueden perder una batalla a pesar de tener todas las ventajas, no son soldados de ISIS de 17 años entrenados por viejos enojados que ni siquiera bueno en la lucha contra los Estados Unidos en primer lugar. Rusia es una potencia militar.

US SOF no tendría una gran oportunidad en esta situación, y mucho menos Marines.

Los marines golpearían mucho más que su propio peso, pero finalmente perderían. Su número es inferior a 10-1. Solo tienen infantería, frente a cientos de tanques, IFV y APC fuertemente armados. 10 helicópteros, un par de docenas de jabalinas y algo de artillería no van a cortarlo. Los estadounidenses son guerreros tenaces y han demostrado que son extremadamente efectivos incluso en situaciones altamente inoportunas como esta, pero están demasiado superados.

Sin embargo, cambie un poco el escenario … Tome un Equipo de Combate de la Brigada Blindada del Ejército de los EE. UU., Que consta de aproximadamente 5700 hombres con tanques e IFV propios, reconocimiento, una gama completa de apoyo en lugar de un número arbitrario de cañones y helicópteros, y todos los elementos logísticos que necesita, y apostaría mi dinero contra una División Motostrelki o tal vez incluso contra dos. Todavía supera en número, pero ahora una unidad completa con una potencia de fuego razonable en lugar de un solo batallón de infantería.

Answer 2

Ha omitido algunas variables muy importantes, aquí para tener una idea de una precisión razonable: clima, terreno, logística, se entiende la idea.

Además, no se supone que el MGCE funcione solo. Será apoyado por activos aéreos y navales fuera de su METL que forman las otras patas del MAGTF. Coordinado por FAC, Scout / Snipers, destacamentos de ANGLICO y otros, el apoyo aéreo cercano y los disparos / misiles navales agregan mucho golpe que no ves en el papel.

La doctrina operativa de los Estados Unidos es una de armas combinadas, REALMENTE armas combinadas, algo que solo las mejores unidades militares rusas pueden lograr con éxito. Un ejemplo del mundo real fue cuando estaba en Bagdad, los especialistas de apoyo contra incendios adjuntos de mi compañía de infantería pudieron guiar en F-18 para zumbar una casa específica cuando una disputa en el vecindario se salió de control. Cerrar Air Support en términos de EE. UU. Significa tan cerca que los zoomies rebotan el latón gastado de las cápsulas de su casco. Cuando las unidades de maniobra de los EE. UU. Solicitan apoyo de fuego, pueden llamarlo lo suficientemente cerca como para que puedan ver al enemigo destrozado apoyando el fuego e inmediatamente avanzar sobre sus cuerpos al final de la misión de fuego. Esto permite que cualquier unidad de maniobra de EE. UU. Con una radio decente golpee por encima de su clase de peso. Todo el mundo aprende a pedir fuego, y aunque no todos sean buenos en eso, se vuelven lo suficientemente buenos.

Si hay unidades de maniobra de los EE. UU. En el suelo, entonces hay naves de ataque de la Armada, el Cuerpo de Marines o la Fuerza Aérea de los EE. UU. En el aire junto con cualquier activo de aviación de ataque orgánico que sea parte del activo del Ejército / Marina de los EE. UU. En cuestión. Ningún comandante de maniobra estadounidense va a poner a sus niños y niñas sin un “techo” de apoyo aéreo.

Incluso si estamos hablando de un compromiso en progreso, si alguien está lanzando un MRD completo contra un solo Batallón de Infantería de Marina, los activos de Intel de EE. UU. Podrán ver esto a través de satélite, dron, charla de comunicaciones, etc., y los recursos de soporte serán reasignados Lo antes posible para apoyarlos.

La única forma en que podría verlo es si los marines están desarrollando una cabeza de playa, por ejemplo, en una contraofensiva en Escandinavia, y estamos hablando de los movimientos iniciales. Incluso entonces, van a tener un espléndido apoyo aéreo y de fuego naval que eliminará el MRD si no tiene los recursos adecuados de defensa AAA y de combate.

SIN EMBARGO , dado que estamos hablando en términos de hipótesis, creo que el MRD ruso ganaría a través de la superioridad numérica si dejáramos ambas unidades en una “caja de arena” hipotética. Pero, creo que las bajas que los Marines podrían incurrir en términos de hombres y hombres. el equipo haría que las unidades de maniobra del MRD ruso fueran ineficaces durante el tiempo suficiente para que las fuerzas estadounidenses de seguimiento las enrollaran como una persiana retráctil.

Answer 3

Segunda Guardia Tamanskaya Motorized Rifle Division

Orden de batalla (2009):

174 ° batallón de artillería antitanque separado

136º Batallón de reconocimiento de guardias separados

1586 guerra electrónica del batallón separado

211 Batallón de Ingeniería de Guardias Separados

614 batallón separado NBC

47º Batallón de Guardias Separados

Estación 886-I FBS

Reparación y reacondicionamiento del batallón separado 190

1063º batallón separado de seguridad material

370º batallón médico separado

Primeros Guardias Rifle Motorizado Sebastopol Bandera Roja Orden del Regimiento Alexander Nevsky

Decimoquinta Guardia Rifle Motor Shavlinskoe Orden del Regimiento de Bandera Roja de Lenin

283 ° Guardia Fusil motorizado Bandera roja de Berlín Orden del regimiento Bogdan Khmelnitsky

1 Guardias Chertkovsky dos Órdenes de Lenin, la Bandera Roja, Orden de Suvorov, Kutuzov, regimiento de tanques Bogdan Khmelnitsky del Mariscal de las Fuerzas Armadas Katukov

147o Guardia Simferopol Bandera Roja Orden del Regimiento Suvorov, Kutuzov y Alexander Nevsky

1117º Regimiento de Defensa Aérea

Fuente: Segunda División de Fusiles Motorizados de Tamanskaya de la Guardia

Bueno, no puedo garantizarle que los datos anteriores sean correctos y precisos porque, en primer lugar, realmente no confío en GlobalSecurity por algunas razones, en segundo lugar, los datos tienen 7 u 8 años, sucedieron muchas cosas en Fuerzas terrestres rusas.

Sin embargo, desde la guerra fría, una división de rifles motorizados típica “Full Strength Ready” consta de 6 regimientos: 1 regimiento de tanques, 3 regimientos de rifles motorizados (2 BTR y 1 BMP), un regimiento de artillería y un regimiento de defensa aérea. Obviamente, la División Taman es una de esas divisiones de “Fuerza Completa”, lo que significa que no podemos calcular la cantidad de infantería, tanques y vehículos blindados. Como podemos ver, la División Taman tiene un regimiento de artillería autopropulsada, básicamente significa que habrá obuses autopropulsados ​​2S19 de 152 mm y quizás algunos obuses D-30.

Para el regimiento de defensa aérea, pueden no tener misiles S400, pero tienen cosas como ZSU-23–4, 2K22 Tunguska y otros varios tipos de misiles (9k33, por ejemplo) que son pesadillas para cañoneras y vehículos aéreos no tripulados.

Answer 4

Como dijo Napoleón “La moraleja es para el físico como 3 es para 1”; Los Marines son conocidos por su alarde de espíritu de cuerpo, así que, por el bien de la discusión, digamos que obtienen una ventaja de 5 a 1 debido a la moral y una mejor capacitación / equipo.

Todavía les patean el trasero a menos que tengan algún tipo de ventaja táctica o estratégica (ala Hot Gates / Thermopylae) o que sea un retiro de combate para los refuerzos (ala Corea).

Hablando de Corea, esta situación recuerda a la participación de los chinos en Corea; los chinos estaban severamente mal equipados y mal entrenados. La Coalición de la ONU dispararía sus ametralladoras hasta que los barriles se derritieran y los chinos siguieran llegando, a veces armados con implementos agrícolas, y forzarían la retirada de la ONU.

El punto es que, con el tiempo, gastarás tu “suministro de año” bastante vago de municiones y comida / combustible y seguirán llegando. Esto también funciona bajo la generosa suposición de que los rusos usarán las viejas tácticas de la picadora de carne y que los zerg apresurarán a los estadounidenses, lo cual no harían.

A veces la cantidad tiene una cualidad propia.

Answer 5

Para empezar, estás hablando de una relación 10 :: 1 entre los rusos y los marines. Esto es casi un perdedor seguro para la fuerza superada en número.

Luego mencionas “suministro de un año” de misiles. Teniendo en cuenta que no sería inusual ver 10 misiles disparados en un día de asalto activo, estás hablando de (potencialmente) 3652.5 misiles y eso equivale a aproximadamente 2+ misiles por marine.

Entonces no mencionas la logística en absoluto. El lado con cero logística casi siempre va a perder.

Luego mencionas que un solo UCAV “Predator” está en soporte. Una vez que el “Depredador” gasta su carga de municiones, ya no está “apoyando” nada y solo es útil para fines de observación. Una vez que el “Depredador” agota su carga de combustible, ni siquiera es útil para fines de observación.

Conclusión: caer en combate cuando se supera ampliamente en número, con expectativas poco realistas de rendimiento de las tropas, expectativas poco realistas de la capacidad del equipo y sin apoyo logístico definido significa que perderá (y probablemente perderá mucho).

Answer 6

Esto depende de dónde estén los marines y los rusos. Si digamos que las fuerzas estadounidenses están ocupando un paso alto en las montañas, dudo que los rusos la pasen bien tomando esa posición fácilmente. Lo mismo si se invirtieran los roles.

Digamos que un sector de primera línea, en su mayoría plano, como dicen que Polonia fue defendida por un solo batallón sin grandes trabajos de defensa y no en una ciudad. Los rusos habrían tenido una ventaja de 10 a 1 en mano de obra y muchas veces más en equipamiento. Debería ser fácil para ellos perforar. Lo mismo con el escenario inverso.

Con una fuerza opositora estadounidense más grande para predecir el resultado, tendríamos que saber mucho más sobre las unidades involucradas y su moral / entrenamiento. Algunas unidades rusas, incluso con las mismas cosas, son mejores que otras unidades, lo mismo para EE. UU.

Answer 7

Creo que no entiendes cómo es un MEU o su composición para uno. Cada MEU se compone de sus luchadores duros en las trincheras, por así decirlo, divididos en compañías como HQ co, seguidos de los elementos de lucha de Echo, Fox, golf y finalmente Weapons Co o, según la unidad, Alpha, Bravo, Charlie o Lima, Mike Co ..

Cada compañero tiene aproximadamente de 120 a 135 infantes de marina para los hombres de lucha Echo-Weapons aproximadamente 550 hombres, cuyo único trabajo es la guerra y el tiempo necesario para prepararse para ella.

Por lo tanto, los marines están en una desventaja de 1000-1 para los hombres de infantería que luchan contra el poder, pero aunque generalmente son pocos en número, la tenacidad de los marines nunca debe subestimarse.

Dependiendo de la composición de la MEU, podría tener tanques incluidos, pero según su descripción, diría que no y que solo tiene Humevees Uparmored, AAV, highbacks, 7 toneladas y tal vez MRAP.

Entonces, por lo que has dicho, 10 Apaches, un año, suministro de Javs, 15 155 y un avión no tripulado de reconocimiento …

Bueno, por un lado, no serían apaches, sería SuperCobras, pero las Cobras también son un gran helio, por lo que no es una gran diferencia.

15 155 definitivamente sería un gran impulso en el poder de fuego.

Para terminar todo, solo hay aproximadamente 550 soldados de infantería, el resto son logística, transportistas, ingenieros de combate o artilleros, que llegan a 750 infantes de marina en total cuyo trabajo no los tiene peleando con uñas y dientes y mano a mano contra 13,000 …

Este es el esquema de un motor soviético / ruso Div.

De un vistazo rápido aquí y para agregar a una tarifa cosas perdidas de la pregunta ingenua que se le preguntó al div ruso tendría a este chico malo junto con otros sistemas

Este es el Tunguska y sería un trabajo corto de activos aéreos.

Esos 1.300 infantes de marina serían masacrados si no se tomaran como prisioneros de guerra, herirían o matarían una cantidad decente de ese motor Div pero aún así perderían.

Answer 8

Esta es la composición de la 27 División de Fusileros del Motor de la Guardia, Grupo de Fuerzas Soviéticas en Alemania. En el ejército soviético, y ahora en el ejército ruso, un regimiento tiene aproximadamente el mismo tamaño que una brigada estadounidense.

Sede de una división
Regimientos de rifles motorizados de tres guardias (el equivalente estadounidense aproximado es una brigada de infantería, que contiene tres batallones de infantería)
Regimiento de un tanque
Un regimiento de artillería autopropulsada
Un regimiento de misiles antiaéreos
Un batallón antitanque
Un batallón de inteligencia militar
Un batallón de señales
Un batallón de ingenieros
Un batallón de mantenimiento
Un batallón de defensa química
Un batallón médico
Un batallón de servicios y suministros

Los marines lucharían valientemente, pero una división completa es demasiado para que un batallón la derrote.

Answer 9

Deja salir esto, así que es una pelea pareja la 201a División de Motor Rifle vs 1s Marine Division

así que vamos a desglosar la 201 División de Fusileros del Motor tiene

• 6,000-7,000 hombres
• 96 tanques
• 300 APC
• 54 piezas de artillería
• 1,100 otros vehículos
• 8 helicópteros
• 5 naves de ataque a tierra

La primera división marina tiene

Batallón de la Sede

1er Regimiento de Marines

5to Regimiento Marino

Séptimo Regimiento de Infantería de Marina

11º Regimiento de Infantería de Marina

1er Batallón de tanques

1er Batallón de reconocimiento

1er Batallón de reconocimiento blindado ligero

3.er Batallón de reconocimiento blindado ligero

1er Batallón de Ingenieros de Combate

Tercer Batallón de Ingenieros de Combate

Tercer Batallón de Anfibios de Asalto

Witch suma hasta 22,000 infantes de marina estadounidenses y hay elementos de apoyo que las probabilidades aún están apiladas, Rusia solo perdería solo por números

Answer 10

Los rusos tendrían una mayor probabilidad de ganar. Sin embargo, los marines sin duda causarían bajas masivas y destruirían gran parte de los vehículos de los rusos, incluso si no ganaran. La razón más importante sería simplemente que los Marines en este escenario no están muy armados, no tienen tanques, tres baterías de obuses y solo suficientes Apaches para operar en 5 puntos diferentes en cualquier momento contra un enemigo fuertemente armado que los supera en número: a uno. Además de eso, un solo dron no podrá causar daños graves por sí mismo. A pesar del entrenamiento y la experiencia superiores que tendrían los marines, están muy superados en número. Sin embargo, si los marines pudieran eliminar la estructura de mando de los rusos lo suficientemente rápido, sus posibilidades mejorarían enormemente. La iniciativa entre los oficiales y soldados de menor rango en el ejército ruso no se fomenta tanto como en el ejército de EE. UU. Y las tácticas de infantería rusas aún dependen en gran medida del fuego automático agrupado, básicamente, pocos de sus soldados pueden golpear de manera confiable su objetivo en cualquier cosa excepto a corta distancia, excepto por su tirador designado, que se extienden uno a un escuadrón si no recuerdo mal. Junto con esta táctica y estrategia de armadura son más o menos las mismas que en la Guerra Fría y de todos los equipos de los rusos en este escenario, sus tanques son los más anticuados, al menos en comparación con los equivalentes modernos en el NOSOTROS.

Answer 11

Basta con mirar hacia atrás en la historia … la Segunda Guerra Mundial: los rusos enviaron multitudes de hombres a las líneas alemanas que los abrumaban … la misma situación se presenta aquí, los hombres necesitan dormir, R & R … y con una fuerza tan superada en número, un solo ataque arrasaría a los marines. , o causaron tanto daño que dejaron de ser una fuerza de lucha cohesiva … cada hombre que sueltan los marines se necesita desesperadamente … los rusos probablemente usarían su carga de armadura masiva contra la Guerra Fría.

Answer 12

Nadie lo sabría, porque nunca ha habido una batalla de estos 2 grupos de batalla. Pero sé que nosotros (las tropas estadounidenses) (y las tropas rusas) nunca nos hemos enfrentado a un grupo de batalla compatible desde la Segunda Guerra Mundial. Y hemos sido combatidos hasta quedar quietos, por “tropas de gurilla”, Corea, Vietnam, Afganistán, Irak. por al menos 2 razones.

1 Los tomamos a la ligera y nos atascamos. Y no podemos bombardear cuando estamos en cuartos cerrados (clinch).

2 No tomamos en cuenta la “” curva de aprendizaje “donde, mediante una fuerza inferior que está dispuesta a morir por su país, aprende a lidiar con una fuerza superior.

Answer 13

Los marines nunca se despliegan solos. Habría uno o más grupos de ataque de portaaviones en apoyo más bombarderos de largo alcance de la USAF.

Terminaría en 48 horas o menos, con bajas rusas masivas. ¿Puedes decir Skeet?

Answer 14

Creo que la gente debería pensar más en logística. Incluso si las unidades de combate de élite de EE. UU. U otras del primer mundo tienen un excelente entrenamiento, equipamiento, objetivos, etc., todavía parece que la guerra moderna tiende a quemar mucha munición. Sin reabastecimiento, un batallón aislado y muy superado en número comenzará a tener problemas en poco tiempo. Una unidad aislada no tiene el beneficio de todo el peso de armas combinadas de servicios múltiples, logística, inteligencia, etc. tipo de movilidad

Recuerde el dicho que los verdaderos militares profesionales piensan en términos de logística.