¿Por qué los neandertales no pudieron lanzar? Solo se sabía que usaban armas cuerpo a cuerpo, a diferencia de sus contrapartes Sapien.

Answer 1

P: ¿Por qué los Neandertales no pudieron lanzar? Solo se sabía que usaban armas cuerpo a cuerpo, a diferencia de sus contrapartes Sapien .

Como otros han respondido aquí, probablemente podrían lanzar bastante bien. Después de todo, son físicamente humanos , y esto es cierto para todos los humanos arcaicos durante los últimos 1,2 millones de años al menos. La teoría dominante ha sido que la caza a corta distancia era típica por estas cuatro razones:

1. no hay armas arrojadizas identificadas en las diversas colecciones, pero sí armas de empuje; y
2. Los músculos muy utilizados fortalecen los puntos de fijación de huesos y músculos, esto es cierto para cualquier animal; Para los neandertales existe una clara diferencia en la fuerza implícita en un brazo frente al otro, como se observa en el hueso del brazo superior, lo que indica un uso físico desproporcionado de ese brazo; y
3. La geometría del hombro de Neanderthal sugiere una “falta de ventaja competitiva” en la capacidad de lanzar, específicamente falta o un desplazamiento hacia atrás restringido en el hombro; y
4. La comparación de las lesiones en la parte superior del cuerpo encontradas en los neandertales mostró lesiones similares experimentadas por los participantes del rodeo.

Entonces, al sumarlos, se hace una declaración razonada de que los neandertales generalmente usaban el brazo fortalecido para impulsar una acción de empuje de péndulo de una lanza en espacios cerrados, con patrones de lesiones para respaldar la afirmación … * O * que era el brazo utilizado habitualmente y preferentemente en desollar y cortar, cortar madera, transportar, etc. El problema central es el pequeño número de esqueletos de muestra de Neanderthal para estudiar.

Espera, ¿cuál es el verdadero problema que estamos tratando de responder aquí? Creo que surge de la necesidad de explicar los límites cognitivos de la especie: ¿por qué no tenían armas de proyectil? ¿Por qué se extinguieron mientras poseían un cerebro más grande que los humanos modernos? También podría preguntarse por qué no tenían cerámica, después de todo tenían fuego. Quién sabe, tal vez en veinte años descubramos evidencia clara de agujas de coser de marfil neandertal de 140,000 años, figuras talladas, fragmentos de cerámica, palos para contar y una fina lanza con punta de piedra.

El estudio de Neanderthal es un campo amplio. En la vida real, deben tenerse en cuenta factores como el tamaño del grupo, la densidad de población regional, la duración de la vida, la enseñanza intergeneracional y la oportunidad de innovación, etc.

Teorías como esta pueden exagerarse y simplificarse en exceso, pero no están inventadas, están destinadas a una audiencia específica de la comunidad científica a considerar y responder. Siempre hay debate. Las ideas se actualizan o descartan. Los medios populares rara vez captan el énfasis y los límites, o incluso el espíritu, de la investigación publicada en la cinta transportadora diaria de la producción de contenido. A saber, la idea de la caza de contacto cercano ha estado perdiendo terreno durante más de una década, pero los medios populares y el conocimiento común no han seguido el ritmo. Por no hablar de nudillos arrastrando, brutales y estúpidos neandertales arrastrando a sus compañeros a las cuevas por el pelo.

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Artículo que describe los límites de la modalidad de empuje neandertal (2009):

El cuerpo corto y rechoncho de Neanderthal, sus extremidades masivas y la falta de desplazamiento hacia atrás en la articulación del hombro pueden haber obstaculizado su capacidad de incorporar armamento de proyectiles. … los exámenes de los primeros fósiles europeos modernos muestran el desplazamiento hacia atrás en la articulación del hombro, pero ninguna de las pequeñas muestras de restos esqueléticos de Neanderthal tiene esta característica anatómica.

Lea más en: https://phys.org/news/2009-01-ne…

Estudio que apoya la modalidad de empuje neandertal (2002):

Estos datos, en combinación con los datos de la sección transversal del húmero fósil y la falta de evidencia para lanzar lanzas entre los neandertales eurasiáticos, sugieren que las asimetrías de la fuerza humeral documentadas previamente en los neandertales eurasiáticos y en los primeros hombres del Paleolítico superior humano moderno pueden estar plausiblemente vinculados al empuje de la lanza.

Estudio que cuestiona la modalidad de empuje neandertal (2012):

La consistencia de los resultados proporciona evidencia de que las actividades de raspado, como la preparación del cuero, pueden ser un comportamiento clave para determinar el patrón inusual de la morfología del brazo neandertal. En general, estos resultados arrojan información importante sobre el repertorio conductual neandertal que ayudó a la supervivencia en todo el Pleistoceno Eurasia.

Answer 2

Esta es una suposición muy discutible y es débilmente apoyada. Hay evidencia fisiológica que data de 200 KYA que indica lesiones por lanzamiento en restos de Neanderthal. La limitación del arma “cuerpo a cuerpo” es simplemente una farsa.

El argumento real es que los neandertales carecían de arcos y probablemente de lanzadores de lanza, lo que significa que cualquier arma distante habría dependido solo de la fuerza muscular. Un error típico cometido por los “teóricos” es que la importancia del lanzador de lanza es un mayor alcance. El alcance es un resultado secundario vinculado al aumento de energía.

La importancia de un lanzador de lanza es en gran medida el aumento de la energía entregada, y lo mismo es cierto para los arcos. Los experimentos revelan, por ejemplo, que incluso a distancias muy cortas, un lanzador de lanza aumenta significativamente la penetración. La importancia es que una mayor penetración es equivalente a un mayor trauma en el objetivo, una menor probabilidad de escape exitoso de un objetivo herido y, por lo tanto, una mayor probabilidad de éxito en la caza.

Otro error cometido por los teóricos radica en la suposición de que, dado que H. sapiens tenía armas de mayor alcance, aprovecharon el alcance. De hecho, con cualquier proyectil impulsado por músculos, el alcance también es secundario a la precisión. La evidencia etnográfica sugiere que los rangos de caza típicos para armas distantes eran más o menos lo mismo independientemente de cómo se lanzaron. En California, la distancia de lanzamiento típica de las flechas era de 50 pies o menos. Hay dos elementos realmente importantes en esta limitación. Una es que la flecha aún tenía mucha energía, y la segunda, si el cazador fallaba, la flecha probablemente era más fácil de recuperar. El punto importante es alcanzar tu objetivo y llevar a casa algo para comer. También vale la pena señalar que, por lo que puedo encontrar, no hay evidencia de un conflicto moderno entre humanos y neandertales. Entonces, incluso si los modernos tuvieran el alcance, aparentemente no estaban disparando o arrojando a Neaderthals y si de hecho competían en los mismos nichos, y las actividades de uno perjudicaban el éxito del otro, debería haber una clara evidencia de conflicto. En consecuencia, no se ha demostrado la relevancia de tal diferencia.

Answer 3

Los neandertales absolutamente deberían haber sido capaces de lanzar, y muy probablemente lo hicieron.

Nuestro linaje era competente en el lanzamiento desde al menos H. erectus, si no antes.

Los neandertales, según su anatomía del hombro, pueden no haber sido tan buenos tirando por encima de la cabeza como los sapiens, pero eso no significa que no puedan hacerlo, y no fueron mejores que cualquier otro animal no homínido.

También se puede arrojar cualquier arma cuerpo a cuerpo, y cualquier breve examen de la guerra humana demuestra que lo fueron, si las circunstancias lo propiciaran.

Lo que los neandertales no parecían tener era armas a distancia dedicadas diseñadas específicamente para ser adicionalmente ventajosas a distancia sobre lanzamientos básicos: armas como atlatls y arcos.

La razón por la cual no se entiende completamente. ¿Les faltaba la capacidad cognitiva para imaginar y fabricar tales armas? ¿O simplemente no tenían necesidad de tales armas en el estilo de vida que llevaban?

Answer 4

No conozco ninguna restricción esquelética como se describe en una de las otras respuestas, pero bien pueden haber evolucionado hacia esa restricción.

El ambiente que habitaba H. Neanderthalensis era una Europa densamente arbolada. Era un depredador de emboscada porque ese era el estilo de depredación que se adaptaba al terreno, es decir, esconderse detrás de un árbol, saltar y gritar ‘¡boo!’, Clava tu lanza en la caja torácica de la presa.

Físicamente, Neanderthal era adecuado para este tipo de depredación, era más bajo, más fuerte que H. Sapiens y estos atributos físicos eran una ventaja para los escenarios de emboscada.

Muchos esqueletos de Neanderthal tienen un trauma de impacto significativo que se ha comparado con el tipo de lesiones sufridas en los tiempos modernos por los jinetes de rodeo.

Entonces, dado que las interacciones depredador / presa son generalmente de naturaleza casi cerrada, soltar la lanza probablemente era redundante o simplemente no era una buena idea dada la proximidad.

Las lanzas de Neanderthal eran generalmente más gruesas y pesadas que las lanzas de Sapiens, que prestaban a estas últimas para ser arrojadas más fácilmente.

Por lo tanto, ‘poco inteligente para lanzar’ puede haber evolucionado con el tiempo en ‘incapaz de lanzar’ o incapaz de lanzar bien, pero eso es una conjetura de mi parte.

El entorno densamente arbolado es la razón confirmada por la cual los cerebros de Neanderthal son físicamente más grandes que los cerebros de Sapiens, con la capacidad adicional de ser occipital en lugar de temporal. tenía un atributo físico que había evolucionado para adaptarse a su entorno.

No se ha confirmado realmente ningún evento como el arma humeante para la desaparición de Neanderthal, sino más bien una tormenta perfecta de eventos, uno de los cuales fue el cambiante paisaje europeo, los densos bosques dieron paso a claros y, finalmente, las llanuras donde las tácticas de emboscada de Neanderthal simplemente no podían se aplicado; sus lanzas más gruesas y pesadas no podían acercarse lo suficiente como para hacer su tipo de daño y los neandertales gruesos no poseían los atributos físicos para la persecución de animales de presa de tipo resistencia.

Answer 5

Neanderthal carecía de ventaja competitiva anatómica: los restos esqueléticos cuentan la historia Este artículo concluye de una pequeña muestra que los Neanderthals no tenían un “brazo arrojadizo”. De la pequeña muestra, pueden estar exagerando la situación. Aparentemente no tenían lanzas arrojadizas, ni atlatls (lanzadores de lanzas).

Answer 6

La falta de armas arrojadas dedicadas podría explicarse por la falta de capacidad mental o tecnológica para fabricarlas. Un arma arrojada no dedicada puede no ser detectable ya que parece una roca normal.

Podrías mirar la anatomía del brazo si fuera adecuada para tirar, aunque tampoco es 100%.

Answer 7

Parece que, debido a la escasa cantidad de huesos que tenemos, los hombros de Neanderthal se volvieron más hacia adentro y hacia abajo, lo que hace que tirar sea muy difícil, si no doloroso. Creemos que es por eso que nunca desarrollaron lanzar lanzas o AtlAtl como lo hizo Sapien temprano.