Si Francia y Gran Bretaña son vecinos de China en lugar de Filipinas y Vietnam, ¿crees que sus dos marinas pueden vencer a la Marina del EPL?

Iba a sentarme y aprender silenciosamente de las respuestas de otros coroes más conocedores sobre las armadas, pero después de ver la respuesta de Damon Edrington me sentí obligado a intervenir.

Gran Bretaña sola derribaría a China en una lucha puramente naval. La marina de guerra de Gran Bretaña es más grande, mejor entrenada, más moderna y es la única armada de agua azul de las dos.

La armada británica es en realidad más pequeña que el PLAN. Quiero decir que realmente no es tan difícil encontrar los datos en línea, ¿verdad?

La RN tiene 32.800 efectivos de servicio activo, 77 buques en total, 174 aviones (¡no aviones de ala fija hasta la entrega de F-35!) Y 6 destructores Tipo 45 de 8.500 toneladas y 12 fragatas Tipo 23 de 4.900 toneladas como columna vertebral de su flota de superficie.

El PLAN, por otro lado, tiene 290,000 hombres y mujeres en servicio activo, más de 300 buques en total, más de 600 aviones y 18 destructores modernos de más de 5,000 toneladas a más de 8,000 toneladas (contando solo Tipo-051C, Tipo-052B / C / D, y los destructores de clase Sovremennyy, pero no los destructores 051B, 051 y 052 más antiguos, más 27 fragatas Tipo-054 (3,900 toneladas) o 054A (4,000 toneladas) como la flota de la red troncal (de nuevo, sin contar las fragatas más viejas Tipo-053 y Corbetas Tipo 056 o 056A más pequeñas).

Tenga en cuenta que no estoy contando las naves que se están terminando o recién terminando (pero aún no están en servicio), porque el proceso para que un buque de guerra llegue al COI generalmente lleva de meses a unos pocos años. Sin embargo, el PLAN tiene muchos más barcos que se esperan en el futuro cercano (aproximadamente, considerando el posible retraso de la información: más de 7 destructores Tipo-052D, 5 fragatas Tipo-054A y 4 “destructores” de 12,000 toneladas Tipo-055 con 112/128 unidades VLS montadas). La RN no parece estar recibiendo ningún nuevo destructor o fragata dentro del año.


Gran Bretaña tiene dos operadores, los cuales son más avanzados que el de China, y en realidad tiene 2 MÁS avanzados en camino.

No sé a qué dos operadores se hace referencia aquí, y más confusamente, de cuáles “2 MÁS avanzados” estamos hablando. Por lo que sé, Gran Bretaña actualmente no tiene portaaviones aptos para operar. El HMS Queen Elizabeth no tiene ningún avión en ella, y el HMS Prince of Wales ni siquiera está terminado (y mucho menos ingresa al servicio). Si no recuerdo mal, Gran Bretaña espera que los cazas F-35 de fabricación estadounidense se entreguen gradualmente en los próximos años, pero de todos modos, estos dos buques de transporte no entrarán en servicio hasta 2020 y 2023, respectivamente. En cuanto al combate, Gran Bretaña actualmente tiene cero portaaviones.

China, por otro lado, tiene al menos 1 portaaviones en servicio (016 Liaoning) y otro para terminar dentro de unos meses (017, con el nombre aún no publicado, probablemente Shandong). De acuerdo con la convención de relaciones públicas de la armada china, un nuevo barco que sea reconocido / informado públicamente significa que un barco más nuevo de la misma categoría ya estaría en fase de (pre) producción.

Por otra parte, los F-35 definitivamente son mucho más capaces que los J-15 operados por el PLAN, por lo que supongo que para 2020 o 2023 China todavía no tiene aviones de quinta generación operados en buques de transporte, Gran Bretaña tendrá una gran ventaja. mano. Pero ese no es el caso a partir de ahora.


Además, las flotas de submarinos nucleares de estas dos naciones son comparables en tamaño. Aparte de eso, no me siento seguro de comentar sobre ningún otro aspecto de esto porque la tecnología y las tácticas submarinas generalmente no se revelan bien al público en general.


La armada francesa es en realidad más poderosa y capaz que la RN actual (que está en su punto más débil desde quizás el siglo XVII), con un portaaviones en servicio y docenas de aviones avanzados de ala fija. Espero ver una comparación más informativa entre la Marina nacional y el PLAN.

Gran pregunta! Sin embargo, para dar una respuesta, no podemos realmente realizar un experimento sobre esto, pero podemos especular sobre lo que sucedería.

Para una comparación de la capacidad de cada país, hay varios aspectos que debemos considerar:

  • Número y tamaño de embarcaciones.
  • Capacidades de portaaviones
  • Armamento y nivel tecnológico (radar, sigilo, alcance, etc.), capacidad de varias unidades para cooperar en conjunto y lograr sinergia (mejora más allá de lo que pueden hacer solos)
  • Unidades de apoyo, recopilación de inteligencia, experiencia acumulada y aprendizaje de operaciones de combate anteriores.

Número y tamaño de embarcaciones.

La Armada china consta de 492 buques con un tonelaje de 708.086 toneladas. La Royal Navy británica tiene 77 buques comisionados con un desplazamiento combinado de 337,000 toneladas, mientras que la Navy francesa tiene 180 barcos con un desplazamiento combinado de 319,195 toneladas.

Como señaló JC Hou, la Armada china es más grande que la Armada francesa o la Armada real británica.

Capacidades de portaaviones

La capacidad de realizar ataques combinados, incluidas las unidades marítimas y aéreas, es crucial para ser eficaz. El estado actual es:

  • La Armada china tiene el Liaoning , un transportista viejo y relativamente pequeño que inicialmente fue ordenado por la Unión Soviética, construido parcialmente por Ucrania y luego comprado y terminado por China. Luego, China hizo otra copia, llamada Tipo 001A, que se lanzó a principios de este año y está siendo sometida a pruebas. Oficialmente, esto significa que China tiene un único operador que se considera totalmente operativo.
    Sin embargo, Liaoning no es un gran transportista. En comparación, el asalto amistoso de la clase Wasp de EE. UU. Tiene un golpe más fuerte. En este momento, el Liaoning puede traer 24 unidades del avión de combate J-15.

El liaoning

  • La Royal Navy desmanteló el último portaaviones de la generación anterior en 2014. Su próxima generación, la clase Queen Elizabeth , se encuentra actualmente en juicio (ver imagen a continuación).
    Todavía sin F-35, la Royal Navy actualmente solo podría comenzar y aterrizar los viejos entrenadores Hawk en estos transportistas. La mayor parte de la Royal Air Force se compone de Eurofighter Typhoons, y no son compatibles con los transportistas. Por lo general, este transportista traerá 24 F-35, pero puede transportar hasta al menos 36 (posiblemente más).

Una foto del HMS Queen Elizabeth

  • La Armada francesa tiene el Charles de Gaulle , que puede transportar hasta 35 aviones Rafale. Encargado en 2001, el Charles de Gaulle se ha utilizado en combate en varias ocasiones y recientemente se desplegó cerca de la costa de Siria en las operaciones contra el ISIS. Es el único portaaviones de propulsión nuclear no estadounidense en el mundo.

El Charles de Gaulle

Armamento y nivel tecnológico

Asumiré que el ataque que hunde a las unidades principales, incluido el portaaviones enemigo, vendrá desde el avión o desde los submarinos. Por lo tanto, me concentro en ellos y en la probabilidad de que sobrevivan.

Dado que el Reino Unido actualmente no tiene un avión moderno para cargar en su portaaviones (que está en prueba), esto se reduce a Francia vs.China.

Rafale vs.J-15

El J-15 es un avión desarrollado mucho más recientemente. Sin embargo, el Rafale se ha modernizado varias veces. El Rafale de hoy es un avión de combate de generación 4.5, lo que significa que incluye fusión de datos, radar activo de exploración escaneada electrónicamente (AESA) y un sensor IR frontal muy avanzado, que le permite detectar aviones hostiles a una distancia de +100 km.

El J-15 recientemente obtuvo la capacidad AESA, pero es probable que solo esté instalado en algunos aviones por ahora y no sabemos qué tan bien se adapta a la versión instalada en el Rafale. Apuesto a que el Rafale ve el J-15 primero, en lugar de al revés.

El Rafale disparará un misil Meteor al J-15. El Meteor es el más moderno del mundo en misiles aire-aire. Tiene una zona de “No Escape” de 60 km, lo que significa que si el misil te dispara y se acerca a 60 km de ti, es muy poco probable que sobrevivas. 60 km son 3 veces más de lo que cualquier otro misil puede lograr.

Aunque el J-15 tiene su propio conjunto de misiles aire-aire desarrollados por China (de los cuales hay muy poca información disponible públicamente), apostaría a que ni siquiera tendrían la oportunidad de usarlos antes de que los Meteoros comiencen a golpearlos. .

Además, los otros grandes buques de superficie de la Armada francesa apoyarán al Rafale con misiles Aster, que también son los misiles tierra-aire de mejor rendimiento del mercado.

En conclusión, Rafale vs. J-15 sería una matanza, sacando al J-15 del campo de batalla con pérdidas mínimas de Rafale.

¿Qué pasa después?

El Rafale intentará lanzar misiles antibuque Exocet en el Liaoning y los otros buques chinos importantes. Estos misiles son lentos y pesados. Un solo misil por sí solo sería fácil para que Liaoning derribara con su sistema de armas cercano (CIWS). Sin embargo, si se lanzan 30 misiles Exocet de una vez, esto hará que sea mucho más difícil detenerlos.

Apostaría a que el bombardeo de los Rafales fallará. Sus misiles son derribados y necesitan regresar al Charles de Gaulle para cargar más armamento.

Mientras tanto, los submarinos de ambos lados habrán alcanzado sus posiciones de ataque. Aquí se pone interesante: Francia tiene 6 submarinos de ataque y 4 submarinos de misiles balísticos, todos de propulsión nuclear. Por otro lado, China tiene 68 submarinos (!), Incluidas unidades nucleares y diesel convencionales.

Los submarinos de propulsión nuclear tienen mayor resistencia que los convencionales, pero esperamos que esta batalla termine rápidamente, por lo que esto no importará. La habilidad de un submarino para realizar un ataque mortal al enemigo se decidirá por sigilo: ¿será capaz de acercarse lo suficiente como para lanzar un torpedo?

La mayoría de los submarinos chinos convencionales no son sigilosos y corren el riesgo de ser detectados rápidamente y destruidos por contramedidas. Sin embargo, algunos de ellos cuentan con propulsión independiente del aire (AIP), que produce una propulsión aún más silenciosa que los motores nucleares. Si estos submarinos están bien hechos, serán extremadamente difíciles de detectar y pueden dar golpes letales a barcos franceses críticos, incluido el Charles de Gaulle .

Por otro lado, las defensas antisubmarinas de China quedarán paralizadas. Sin sus J-15 para protegerlos, sus helicópteros antisubmarinos son patos sentados para el Rafale, literalmente sin posibilidad de sobrevivir. El Rafale puede apuntar a los buques antisubmarinos chinos, eliminándolos uno por uno. Esto puede dejar una abertura para que los submarinos de ataque franceses lleguen a la zona roja y disparen a buques chinos críticos.

Unidades de apoyo, recopilación de inteligencia, experiencia acumulada.

Si la batalla tiene lugar cerca de una costa, entonces la artillería costera puede desempeñar un papel. Además, se pueden desplegar fuerzas especiales detrás de las líneas enemigas para guiar en ataques de artillería y misiles.

En este caso, Francia tendrá una ventaja, ya que sus fuerzas especiales tienen una amplia experiencia en operaciones de cobertura detrás de las líneas enemigas desde sus operaciones en África, Oriente Medio y Afganistán, mientras que China no tiene experiencia conocida.

Conclusión

China tiene la ventaja en números, mientras que Francia tiene la ventaja en tecnología y armamento. Apostaría por una victoria francesa, aunque los chinos pueden ganar si sus submarinos son lo suficientemente sigilosos como para sobrevivir a las medidas antisubmarinas francesas.

¿De verdad quieres saber cómo piensan los chinos? Seremos muy felices.

Si Gran Bretaña es nuestro vecino, la revolución industrial pronto se extenderá a China.

El aislamiento geográfico crea obstáculos al intercambio cultural entre China y Europa. Durante miles de años de imperio estable, los gobernantes chinos siempre han creído que China es el centro del mundo. Cuando tuvo lugar la revolución industrial europea, la civilización humana fue empujada a nuevas alturas. En este momento el emperador chino bloqueó el comercio exterior. Incluso si los misioneros europeos aportaron ideas y técnicas occidentales, los emperadores y burócratas chinos seguían siendo arrogantes e ignorantes. Hasta que demuestren su fuerza con una guerra de agresión

Si Gran Bretaña y China son vecinos, de acuerdo con el principio de comunicación cultural, la idea de la revolución industrial será muy fácil de difundir a China. La economía de Asia puede ser ahora Europa.

Tal vez en Asia, Gran Bretaña no sea que los británicos, Francia no es que el Frence.

Si quiere decir que los francos vivieron en lo que hoy llamamos Vietnam y los británicos vivieron en las islas que ahora llamamos Filipinas, entonces es probable que nada en la historia cambie porque las circunstancias naturales y geopolíticas a lo largo de la historia llevaron a todos a donde estaban ahora: un superpotencia avanzada que surgió de los ríos Yangtze y Amarillo que dominaron el mundo asiático durante milenios, cultural, económicamente y la mayor parte del tiempo militarmente.

Si te refieres a que Filipinas de repente obtuvo la Royal Navy y los vietnamitas de repente obtuvieron el Marine Nationale, entonces habría un punto muerto porque para la mayoría de los intentos y propósitos son iguales. Nadie tiene una ventaja decisiva sobre el otro y una alianza entre dos sería temporal hasta que un poder se vuelva demasiado fuerte. Básicamente es Romance de las Tres Marinas. Sin embargo, compartirían un objetivo común: ¡desalojar a la Marina de los EE. UU. De Asia!