En un escenario de tirador activo con múltiples civiles que llevan armas ocultas tratando de detener al tirador, ¿cómo se identificarían o al menos evitarían dispararse?

Sería un desafío De alguna manera, parece funcionar en Israel, donde el escenario que propones ocurre con frecuencia. ¡Creo que se sorprendería mucho de cuántos ciudadanos en las calles de Tel Aviv o Haifa están armados!

En 40-50 casos en los últimos 10 años, ciudadanos israelíes armados han intervenido durante ataques terroristas “, dijo el Dr. Shlomo Shpiro, investigador principal en el Centro BESA de la Universidad de Bar-Ilan y autor de un próximo artículo sobre los civiles israelíes armados. papel en frustrar los ataques terroristas. En el 70 por ciento de esos casos, su intervención fue crucial “, dijo.”

En una situación de tirador activo como Las Vegas, la línea de tiempo de respuesta es crucial. Como se ha señalado, la respuesta rápida del LVPD fue sobresaliente en alrededor de 10 minutos. Diez minutos después del momento en que se reconoció un problema por violar la habitación con el tirador, es sorprendente, y es un tributo a LVPD y a todas las personas que ayudaron. Al mismo tiempo, un solo psicópata, bien practicado con un rifle Enfield de la Segunda Guerra Mundial, podría haber disparado fácilmente de 20 a 30 disparos por minuto o 300 disparos, en esos diez minutos. Con un arma AK semiautomática que podría ser cinco o seis veces mayor, y con un arma completamente automática, nuevamente cinco a diez veces la semiautomática. El tiempo entre el inicio del incidente y tener respondedores en el sitio es la clave. Tal como lo descubrieron los israelíes, ¡la única forma de mejorar significativamente el tiempo de respuesta de esta línea de tiempo de 10 minutos es si las armas están en el lugar antes de que comience!

tonto ver la especulación como débil qué pasa si, sobre los eventos que han sucedido .

Hace varios años, en Tacoma Mall, un tonto excesivamente dramático y egoísta, anunció al 911 su intención de cometer un asesinato en masa y entró al centro comercial disparando con un SKS. Le disparó a una mujer en la pierna y, como con algunos otros intentos como este, fue rápidamente confrontado por alguien con un permiso de armas ocultas. Desafortunadamente, ese joven estaba intentando disparar contra un rifle nivelado o dudó cuando afirmó y fue derribado, lo que lo dejó paralizado. Pero ese punto, el tirador, que era un cobarde egoísta, salió corriendo y se escondió, espoleado aún más al ver a muchas personas alcanzar las pistolas. Finalmente se rindió. Uno de mis muchachos estaba allí con su pistola desenfundada, junto con otro extraño. Dividieron la responsabilidad, trabajaron con el empleado de ventas, protegieron la entrada y siguieron vigilando a cualquier persona que pudiera ser el tirador y le dijeron a la gente que entrara a la tienda y que estuvieran a salvo mientras cada uno cubría la entrada. En algún momento, el personal cerró la puerta y los dos hombres dividieron la cobertura y se pusieron a cubierto, observando la entrada y diciéndoles a otros que vigilaran sus espaldas. El tipo que conocí se convirtió en policía, como SEGUNDA carrera, después de retirarse del Ejército.

Eso es lo que sucedió cuando hubo un tirador activo y muchas personas con permisos de armas ocultas.

Hay mucha especulación tonta a continuación, pero esta fue la realidad de ese día.

Buena pregunta, no hay buena respuesta. A veces no pueden y no lo hacen; ha habido notables incidentes “azul sobre azul” que involucran a policías fuera de servicio que transportan encubiertos, que intervienen en un encuentro violento, solo para ser fusilados por otro oficial o por un civil autorizado de CCW.

En primer lugar, es bastante raro en muchos escenarios de disparos masivos que incluso un civil lleve oculto. La gran mayoría de los tiroteos masivos ocurrieron en “zonas libres de armas” donde habría sido ilegal portar un arma, y ​​el concierto en Las Vegas no fue diferente (el tirador no fue a las instalaciones del concierto, roció) rondas desde la ventana de un hotel a través de una intersección desde el lugar, sin embargo, en el caos del evento que fue difícil de determinar). Por esa razón (así como los requisitos y costos para obtener permiso), los civiles con permisos de transporte ocultos representan aproximadamente el 5% de la población adulta de los EE. UU., Y ese 5% no transporta el 100% del tiempo.

Pero, digamos que los propietarios de armas obtienen su deseo y las “zonas libres de armas” se vuelven ilegales o desalentadas (una sugerencia común es hacer que los propietarios de dichos lugares sean responsables de daños por lesiones que podrían haberse evitado razonablemente si se permitiera el transporte oculto), y que a su vez, lo hizo más fácil de llevar oculto y más personas lo hicieron. Ahora, tiene una situación en la que es mucho más probable que más de una persona pueda responder a un tirador activo al dibujar y devolver el fuego.

Primero, cualquiera que no tenga uniforme que lleve más potencia de fuego que una pistola probablemente será un mal tipo, no un buen tipo. Las armas largas como escopetas y rifles son bastante difíciles de ocultar, y muchas leyes estatales ni siquiera te permiten intentarlo. La mayoría, no todos, los tiradores en masa no se han limitado a una pistola. Además, la mayoría de los equipos de policía que usan estas clases de armas se moverán y trabajarán en equipo (siempre hay una excepción, pero el “equipo SWAT” es redundante; la T es para “Equipo”). Por lo tanto, una persona sola con ropa sencilla o equipo de tac sin marcas obvias de “POLICÍA” o “SWAT” con una pistola larga en sus manos probablemente será su malo, y los tipos vestidos de civil con pistolas serán buenos tipos.

Pero, para continuar con la discusión, digamos que el tirador está usando una pistola, como Jared Loughner (tirador Tuscon 2011). Digamos incluso que está usando revistas “al ras”, por lo que a primera vista parece un portador oculto ordinario. Este es más o menos el peor de los casos para un civil que lleva oculto, porque si incluso hay otras dos o tres personas sacando armas en respuesta a un estallido de disparos, en los próximos segundos cualquiera puede parecer, de un vistazo, ser El tirador activo.

Sin embargo, todavía puedes decirlo. El tirador activo, por definición, estará “disparando activamente”; él (o ella) apuntará a personas aleatorias, cambiando su objetivo rápidamente para apuntar a tantas personas como pueda, al menos hasta que se encuentre con fuego de respuesta. Un transportista oculto no hará esto; La regla 4 de manejo seguro de armas es “siempre esté seguro de su objetivo”, y un transportista oculto que recuerda su entrenamiento habrá identificado positivamente al tirador criminal y se centrará en ellos incluso antes de que dibujen. Los tiradores en masa generalmente no desperdician más de unos pocos disparos en una persona; están allí para causar la mayor masacre posible, por lo que una persona centrada en un objetivo de docenas o cientos es probablemente un buen tipo. Por lo menos, cualquier persona que no se centre en usted como un objetivo potencial puede ser priorizado en favor de alguien que lo es, o que al menos parece más probable que se vuelva hacia usted.

El momento de mayor peligro para un transportista oculto en un tiroteo masivo es inmediatamente después de que se haya abordado la amenaza más obvia. Luego viene la gran pregunta; ¿Era un pistolero solitario o hay alguien más? La mayoría de los tiradores en masa actúan solos, pero ha habido excepciones notables, incluido uno de los primeros en la era moderna de ellos; Aguileña. Una vez que el tirador más obvio ha sido incapacitado, el foco de cualquier respondedor armado, civil o profesional, cambia a cualquier otra persona que pueda estar armada. Este es el momento más peligroso para tener un arma visible. Eso es especialmente cierto una vez que la policía responde con fuerza; cualquier persona que no sea un agente de policía identificable (incluidos los uniformados y los oficiales fuera de servicio) que no cumpla de inmediato con las instrucciones de la policía será tratada como una amenaza mortal. Entre portadores ocultos, es aún más difícil; tienen aproximadamente la misma autoridad legal (prácticamente ninguna) y la misma habilidad para matarse entre ellos (muy alto). Esto solo se agrava por una regla táctica muy básica; una vez que dibujas, no vuelves a enfundar ni arrojas tu arma hasta que estés seguro de que el peligro ha pasado, lo que generalmente no ocurre hasta que aparece la policía. Probablemente, lo único que impide que un transportista civil apunte al otro es el hecho de que, hasta este punto, probablemente hayan estado disparando a la misma persona (el malo identificado).

A partir de ahora, los transportistas ocultos son realmente más seguros en su rareza; solo uno de cada 20 adultos, en todo el país, tiene un permiso de transporte oculto, y no todos llevan todo el tiempo (las zonas sin armas mencionadas anteriormente lo hacen más difícil de lo que probablemente debería ser). Mientras más grande sea la multitud, mayores serán las posibilidades de que al menos un “buen tipo con una pistola” pueda responder, pero también mayores serán las posibilidades de un incidente de “fuego amigo” entre dos transportistas ocultos legales que identifiquen erróneamente al otro.

Mal

Y como la mayoría de la gente dijo que hablaba directa o indirectamente. Es casi el único ‘problema’ del que hablan los izquierdistas cuando piensan que cada humano que tiene un arma conducirá a los mismos resultados que una bomba nuclear. Un tipo aparece con una pistola, y lo siguiente que sabes es que ciudadanos inocentes están disparando a civiles inocentes.

Sin embargo, dudo que así sea como vaya a ser de todos modos. Lo más probable es que si estás en una sala de conferencias, y algún chiflado abre la puerta y comienza a disparar … bueno, eso es bastante obvio. Si estás en una gran audiencia y alguna persona al azar comienza a disparar, ahí es donde las cosas se ponen difíciles.

Sin embargo, la estrategia estándar de defensa personal de armas es la misma. no apunte con su arma a nada que no esté listo y dispuesto a destruir. conoce tu objetivo y qué hay detrás de tu objetivo; usted es responsable de cada pieza de proyectil que abandone el barril, incluso si atraviesa al malo (o falla, lo que también es probable)

Entonces con la política estándar # 2. Supongo (lo cual no es absoluto, lo sé) que si yo (o cualquier otra persona respetuosa de la ley) ve a alguien apuntando con un arma a alguien que no está amenazando a nadie, entonces esa persona probablemente sea el tipo malo.

Sin embargo, ese puede no ser el caso. posiblemente la persona en la postura sumisa, es el chico malo, que fue sujetado con éxito por el chico bueno. Por lo tanto, se requiere más investigación. Entonces, no apuntes con tu arma a esa persona, para que otras personas no piensen que eres un mal tipo.

TL: DR

Resultado final. No apuntar con su arma a alguien ayudará a las personas a pensar que usted no es el malo.

El lenguaje corporal simple es lo más importante. El tirador activo generalmente estará a la intemperie y estará a la ofensiva. Los titulares de permisos evadirán y se refugiarán como todos los demás.
Tomando su pregunta específicamente como se hace, suponiendo que haya múltiples portadores ocultos que realmente estén buscando al tirador, sí, podría ser difícil distinguir quién es quién. Pero este escenario es extraordinariamente improbable porque lo primero que enseñan en la clase oculta es evitar la confrontación ante todo. Los ciudadanos con permisos de transporte ocultos no son diferentes a usted y a mí. No quieren, y no están entrenados, cargar hacia los disparos.

Muy pobremente. Los militares dedican mucho tiempo a disparar, maniobrar y responder al contacto como equipo. Además, todos usan un uniforme y bajo visión nocturna, puede usar un estroboscopio IR o un identificador de amigo o enemigo. Creo que cualquier tipo de esfuerzo concertado por parte de civiles es altamente improbable. Sin embargo, esa no es la razón por la cual la mayoría de las personas lleva un arma, la mayoría de las personas lleva un arma para defensa propia, que es un escenario completamente diferente. No puedo enfatizar lo suficiente lo insensato que sería tratar de intervenir en una situación de tiro activo a menos que esté en peligro inmediato.

Hay demasiadas razones por las que en una situación como Las Vegas solo intentaría escapar para explicar. Si tenemos un tiroteo simple y llano con espacio razonable y no demasiada gente, se vuelve más manejable.

Hay pocas formas de tratar de identificarse entre amigos y enemigos. Respuesta fácil primero, tan pronto como vea una insignia, me sentiría seguro.

Luego tenemos los detalles: ¿está el dedo en un gatillo o protector? La mayoría de los tiradores disparan todo lo que se mueve, mientras que los buenos solo quieren neutralizar un objetivo.

¿A dónde apunta el hocico? En tierra, no te preocupes – a las personas desarmadas, “tengo que hacer algo” – a mí, “¡mierda de mierda!”

Si me metiera en un tiroteo y no pudiera estar 100% seguro del objetivo, ni siquiera apuntaría a una extremidad, no, simplemente iría con fuego supresor y esperaría retrasar la situación hasta que aparezcan los profesionales .

Este es un problema dificil. La policía tiene uniformes y experiencia en capacitación en esta situación. Las personas que no tienen forma de identificarse y que tienen una formación variada tendrían dificultades para coordinarse.

Si resuelven algo, deben asegurarse de que la amenaza real no escuche esto y unirse. Si fingen ser un ciudadano armado preocupado, entonces es posible que puedan salirse con la suya.

Incluso si los civiles descifran algún método, la policía deberá tratar a todas las personas armadas como posibles amenazas o conspiradores hasta que haya evidencia de lo contrario.

Al carecer de una organización del comité de milicia / vigilancia local, uno mantiene su pistola enfundada a menos que el momento exija lo contrario. Entonces, una posibilidad de ser disparada por otros buenos tiene que sopesarse contra el riesgo de ser disparada por el malo en este momento.

Sería bueno tener un mundo perfecto, pero no necesitaríamos llevar nada en ese mundo.

Los portadores ocultos se refugiarían en su lugar y se involucrarían en el estilo de emboscada del tirador. El tirador activo es el que corre persiguiendo objetivos.

Entonces, otras personas que se esconden y esperan que el tirador derribe la puerta están de su lado, el tipo que abre la cerradura y rompe la puerta es el tirador.

Realmente no es tan difícil.

La respuesta obvia a esta pregunta es que dispararse unos a otros es una amenaza muy real, aunque generalmente es obvio quién tiene en mente el asesinato (caminar por el centro del pasillo disparando todo).

Un soporte de transporte oculto probablemente tendrá un máximo de 3 revistas y una pistola, mientras que los tiradores escolares generalmente tienen armas múltiples y mucho más grandes. Incluso en los casos en que el tirador solo tenía una pistola, generalmente tiene docenas de revistas, lo que debería ser bastante obvio para un portador oculto.

Todos tenemos implantes mastoideos que se activan con disparos y nos dan instrucciones … NO.

Supongo que verían quién comenzó el tiroteo, y si la otra persona le disparaba al instigador, no le dispararían a la otra persona de CC. Los accidentes pueden suceder, pero es mejor que nadie devuelva el fuego.

No he oído hablar de casos en los que la propulsión CC se disparó entre sí por encima de mi cabeza. Pero sí recuerdo que un policía disparó a otro oficial en Littleton hace unos años, durante un arresto.

No lo harían. Es por eso que los militares usan uniformes y por qué los conflictos actuales son tan duros para las tropas y la policía. Pero ha identificado el peligro más significativo en esa situación o en situaciones similares. ¿Quién es el malo? Cuando fallas con la mayoría de tus disparos, y la mayoría (incluso los profesionales lo hacen) … ¿a dónde van? Cuando LEO entra en escena, ¿qué te convierte en el héroe con la pistola y no en el vaquero que le disparó a Sally y a su hijo?

Un ciudadano armado responsable no solo comenzará a disparar porque alguien más tiene un arma, buscaré a la persona disparando al azar a personas desarmadas. Si estoy lo suficientemente cerca como para involucrar a otro ciudadano armado, les comunicaré que no soy el tirador, tal como los policías se identifican entre sí. Nadie dijo que es una situación perfecta, pero no me quedaré allí y dejaré que la gente muera porque temía que un portador de ccw me disparara. No hacer nada nunca es mejor que tratar de evitar que algo malo empeore. Si quieres vivir tu vida con miedo, es tu derecho. Ejerceré mi derecho a portar armas para protegerme.

Esa es precisamente la razón por la que mis instructores han enfatizado no ser vigilantes en una situación en la que hay multitudes de personas. Si no puede tomar medidas evasivas / de evasión, no puede usar métodos físicos como golpear / patear para escapar, y se queda con la única respuesta viable que es sacar un arma, entonces usted saca su arma SOLAMENTE si no hay una posibilidad significativa de que usted golpeará a un espectador. Si tu disparo puede golpear a alguien al lado del tirador activo, o atravesar el tirador activo, simplemente no saques tu arma.

Se reducirá a la presencia de la mente (habilidad para no entrar en pánico), percepción, inteligencia, entrenamiento y autodisciplina de aquellos que están armados. Desafortunadamente, esto puede variar dramáticamente de persona a persona.

Puedo ver fácilmente la posibilidad de fuego amigo.

Probablemente no lo harían.

En tales escenarios, la probabilidad es que estos “protectores” armados se confundan entre sí con el “tirador activo” que empeora las cosas para ellos y para las víctimas inocentes en el área.

No podrían hacerlo en el calor del momento, y terminarían disparándose el uno al otro. Sobre todo porque tan pocos propietarios de armas tienen la formación adecuada. En realidad, somos bastante afortunados de que este escenario aún no haya sucedido.

No dispararían hasta tener una confirmación razonable de que el tipo es realmente el tirador. Presumiblemente, ese sería el tipo disparando a la multitud en lugar del tipo con una pistola en una mano y su familia en la otra.

De lo contrario, simplemente se irían en lugar de quedarse para entrar en un tiroteo.

Es un poco de sentido común … ¿de dónde viene el fuego inicial? Primero ve de dónde viene, encuentra algo de cobertura y sube si puedes. Obtenga un tiro claro y luego dispare. Por lo general, lo que he notado en los disparos en masa es que el tirador no está apuntando, tienden a rociar y rezar si quieres … con la excepción, por supuesto, de las ocasiones de francotiradores donde apuntan a sus objetivos y matan. Pero sí, encontraría algo de cobertura, evaluaría mi área, me movería con cobertura y dispararía al bastardo que está disparando. No solo disparas a ciegas. Estoy bastante seguro de que es una manera fácil de perder su permiso de transporte oculto jajaja.