¿Cómo podría mejorarse la batalla de tanques Tiger en Fury para ser más realista? Como todos sabemos al ver a Fury, los cineastas extendieron la realidad en muchas de sus escenas de combate. ¿Cómo se pueden mejorar esas escenas?

Answer 1

Mejorado como en hecho más realista? o mas divertido?

Por diversión, podríamos hacer que el tigre se transforme en un autobot o algo así. Los M4E8 podrían transformarse en autobots más pequeños y correr a su alrededor. No lo sé…

Siendo realistas, los Sherman tendrían algún tipo de pantalla de exploración en su lugar, espero, para eliminar una emboscada.

Si ocurriera una emboscada, y un tigre se abriera a una distancia de 200–300 m, terminaría en menos de un minuto. Prácticamente no es posible fallar en ese rango. Tiger se abriría con matar al Sherman más delantero. Eso lanzaría al grupo Sherman al caos. Un tigre dispara cada 6 segundos; el segundo y tercer Sherman morirían rápido. Los dos últimos shermans restantes, si tuvieran buenos comandantes y buenos conductores, tal vez saldrían del camino para esconderse en algún lugar. Sin embargo, lo más probable es que no lo hagan: su comandante necesitaría detectar al tigre, decidir una buena ubicación para esconderse, decirle eso al conductor y el conductor tendría que reaccionar al instante.

La infantería y / o los shermans restantes recurrirían a ataques aéreos sobre el tigre. El tigre sería asesinado por un avión mientras intentaba retirarse.

Ningún escenario involucra al tigre corriendo hacia los shermans (y disparando mientras se mueve) o los shermans corriendo y envolviendo al tigre. El tigre que se apresura es como un francotirador moderno que carga locamente a un grupo de soldados después de que realiza un primer disparo, no tiene sentido táctico. Ningún tanque de la Segunda Guerra Mundial tiene precisión en el movimiento, y una emboscada se realiza desde una posición ventajosa por defecto (probablemente el tigre está hundido y presenta un objetivo de retorno muy pequeño, etc.): ¿por qué abandonaría la posición ventajosa?

Si los Sherman intentaran apresurarse, la pelea terminaría en unos 24 segundos, un disparo por Sherman.

Answer 2

Ha pasado un tiempo desde que vi la película, pero por lo que recuerdo, había varias cosas sobre esa batalla que no cuadraron.

En primer lugar, cuando el Tigre tendió una emboscada a la columna, habrían sacado el tanque de plomo (Fury) con el primer disparo, por dos razones. Primero, era el único tanque en la formación que tenía el cañón de 76 mm más potente y de mayor velocidad, lo que era una amenaza para un Tigre. Ese habría sido el primer tanque estadounidense que habrían matado, porque era el único que podía dañarlos a esa distancia.

En segundo lugar, la doctrina estándar al atacar una columna de armadura enemiga que avanza por un camino flanqueado por campos fangosos era matar el tanque de plomo y bloquear el avance, luego el tanque trasero. Con el camino bloqueado tanto delante como detrás de la columna, el Tigre podría recoger los vehículos restantes desde una distancia cómoda, manteniéndose a salvo más allá del alcance de los cañones de la mayoría de los tanques estadounidenses.

Esta fue la táctica que el as de Panzer, Michael Wittmann, usó en la Batalla de Villers-Bocage, en la que destruyó alrededor de una docena de tanques británicos, aproximadamente el mismo número de transportes de personal y dos cañones antitanque. Los alemanes generalmente ponen a sus mejores tripulaciones y comandantes en los Tigres, y una buena tripulación seguramente habría sabido ese truco.

Otra cosa que no parecía cierta era que una vez que los tanques estadounidenses comenzaron a avanzar hacia el Tigre, el tanque alemán avanzó y cerró la distancia. Ningún comandante tigre habría hecho algo tan tonto. El Tigre tenía una armadura mucho mejor, y en la mayoría de los casos podía matar a un Sherman antes de que el Sherman se acercara lo suficiente como para penetrar la armadura frontal del Tigre. En términos generales, incluso los Sherman armados con el cañón de 76 mm necesitaban acercarse a 500 yardas para penetrar la armadura frontal de un Tigre, pero el Tigre podría matar a un Sherman desde mucho más lejos.

De hecho, la doctrina del Tigre en la Segunda Guerra Mundial desaconsejó enfáticamente involucrar cualquier armadura aliada a rangos de menos de 500 yardas. Los alemanes sabían que podían matar cualquier tanque estadounidense o británico mucho antes de que se acercara tanto, pero que la mayoría de los tanques aliados necesitaban estar dentro de ese rango para matar a un tigre con un disparo frontal, y a sus comandantes se les enseñó a retirarse en esa situación. No avance. Incluso Michael Wittmann se retiró de una Luciérnaga británica en Villers-Bocage, y luego destruyó al menos una docena más de vehículos.

Además, la parte en la que el Tigre giraba rápidamente poniendo una pista en reversa y la otra en marcha hacia adelante nunca hubiera sucedido en la vida real. El Tigre era técnicamente capaz de hacer eso, pero destruyó sus transmisiones, y había una gran probabilidad de que el tanque se derrumbara en medio del tiroteo, lo que habría significado la muerte instantánea para toda la tripulación. Una vez más, el Tigre tuvo la opción de no dejar que el tanque estadounidense se acercara lo suficiente como para que sea necesario. No habrían dejado que llegara a ese punto.

Y finalmente, una vez que el Sherman se acercó lo suficiente como para matar al Tigre desde atrás, ya no era necesario. En ese rango, debería haber podido matar fácilmente al Tigre con un disparo lateral, y probablemente podría haberlo matado incluso desde el frente en ese punto (si recuerdo correctamente las distancias en la película).

Pero, de nuevo … el título de su pregunta básicamente hace dos preguntas separadas y no necesariamente compatibles: cómo podría mejorarse la escena y cómo podría hacerse más realista. Casi todo lo que podrían haber hecho para hacer la escena más realista la habría hecho mucho menos emocionante.

Answer 3

¿Realista?

Si quieres realismo, la batalla habría sido así.

Unos pocos M4 o más probablemente M8 llevan a cabo un reconocimiento agresivo y pueden recibir un ataque sorpresa de los alemanes o detectarlos y lanzar un ataque para evaluar el tamaño de la fuerza y ​​repararlos.

Esa fuerza retrocede y luego el sargento principal convoca un ataque de artillería que mata la verdadera amenaza. Cañones AT alemanes (ya sabes las armas que realmente mataron a la gran mayoría de los tanques aliados).

Entonces sucede una de dos cosas.

1. La tripulación del tigre se vuelve inteligente y cae al infierno
2. El Tiger se fuma con un par de M4 de 75 mm, mientras que los otros 3 M4 hacen lo que los estadounidenses siempre hacen cuando se enfrentan, flanquean su posición. Suponiendo que el fósforo blanco y HE no mataron ni hirieron a la tripulación, los otros tanques lo harán.

Si bien esto no le sucedió a ninguno de los Tigres per se, así es como las “trampas de muerte” de los estadounidenses mantuvieron una proporción de muertes de 3 a 1 contra la armadura alemana en el norte de Europa mientras estaban en la ofensiva.

Fuera del norte de África y específicamente fuera del Pase de la Batalla de Kasserine, la armadura estadounidense dio al menos tan bien como pudo. En el paso de Kasserine, ni siquiera era un problema de Tigers vs M4s, sino que era un buque cisterna verde estadounidense bajo el mando de un hombre que objetivamente se considera el peor general en la historia de los Estados Unidos, el general Fredendall.

Dato curioso: el Tigre que protagonizó Fury fue noqueado a larga distancia por un par de 6 libras (o en cañones Amerispeak de 57 mm) desde el frente.

Dato curioso II: el verdadero War Daddy era un rudo que era, sin duda, el mejor petrolero del sargento de la Segunda Guerra Mundial Lafayette Poole.

Answer 4

¿Entonces quieres algo realista hmm?

Acerca de la película “Furia” es una historia ficticia que tiene lugar en la Segunda Guerra Mundial y que estuvieron en ETO (Operación del Teatro Europeo) en abril de 1945, que de hecho se encuentra en Alemania. “War Daddy” representa la vida real de la Segunda Guerra Mundial de Estados Unidos Sherman Ace Lafayette Pool, que también tiene el mismo apodo. Luego descubrí que esta película fue influenciada por Belton Cooper “Death Traps”, (¡Maldita sea! ¡Esto empeora aún más!)

Hay defectos una vez que vi el E8 Sherman vs Tiger-I en esta escena, primero lo primero.

Fury es un Sherman M4A3E8 que tiene una poderosa pistola M1A2 de 76 mm (esto tiene un bozal roto) y se enfrenta a un Tiger-I, sí, un Panzer pesado alemán común, sin embargo, hay algunas cosas que no aparecieron en la película. La falta de proyectiles AP especializados como M61, M77 y M93 HVAP (HVAP también estaban disponibles para las tripulaciones Sherman), estos proyectiles eran un adversario mortal para los grandes felinos. Además, el Tiger-I puede ser derrotado por el M1A2 Gun de todos modos en el frente desde una mera yarda de distancia mediante el uso de rondas AP normales. En realidad, esa ronda AP estándar de 76 mm que golpeó en el frente Glacis habría matado a la tripulación alemana en el interior o lesionado por metralla causada por el efecto de astillamiento.

En segundo lugar, no sé de qué división blindada eran estos personajes principales, tendrían que acoplar el Easy Eight a Jumbo’s Expedient después de la exitosa actuación de Sherman M4A3E2 en la Campaña de Ardennes. Por lo tanto, un Sherman blindado como el Jumbo o Jumbo Expediente lideraría al Convoy, colocar un E8 ordinario en el frente era un grave error y probablemente sería asesinado en una emboscada por un cañón AT fijo de 88 mm. Mientras miraba la película y veía a los Shermans M4A3 de 75 mm explotar de inmediato en el infierno, tampoco es realista en absoluto. Por cierto, Wet Stowage y municiones de baja volatilidad solo estaban disponibles para los tanques de EE. UU. Desde 1943 para evitar explosiones de municiones y aumentar una mayor tasa de supervivencia de las tripulaciones de tanques. Siendo realistas, solo las tripulaciones 5/5 o 4/5 saldrán con vida.

En cuanto a mi conclusión final, no importa si quieres tener una escena de batalla realista que represente un M4A3E8 y un Tigre-I que se enfrenten entre sí terminaría en el mismo resultado. Pero en una victoria anti-climática para los personajes principales.

Editar: Además, el pelotón más pequeño dentro de la División Blindada de los EE. UU. Consistía solo en Cinco Tanques, ya sea lleno de Medianos o una mezcla entre los Tanques Medio y Ligero, mientras que este Tigre-I está extremadamente solo y no debe enfrentarse de inmediato contra un grupo de Shermans. El pelotón más pequeño dentro de la división alemana de tanques pesados ​​consistía solo en 4 tanques pesados ​​o 5 que consistían en una mezcla adicional de pantera, tanques medianos Panzer IV o destructores de tanques como el STuG III o un Hetzer.

Answer 5

Spoiler: No vi la película, pero leí el guión. De acuerdo, antes que nada, el duelo de tanques 4 contra 1 con un tigre está demasiado cerca. El Tiger habría disparado primero a unos 1500-2000 metros, no a 800. Segundo, el arma del Tiger es lo suficientemente fuerte como para penetrar unos 250 mm a 100 metros o menos. El duelo (¿o debería ser un quintle? Porque es un 4 contra 1. No importa) tiene lugar entre 800-25 metros. Los tanques estadounidenses que se muestran son el Sherman M4 “Easy Eight”, con una armadura de 100 mm como máximo (pendiente incluida). El Tigre podría penetrar tan fácilmente a más de 1500 metros, y mucho menos a 25. ¿Qué quiero decir? El tigre dispara furia a esa distancia, pero la ronda no penetra la armadura de la torreta . La torreta tiene poca pendiente, por lo que la ronda debería haber partido la torreta por la mitad y convertir a Wardaddy, Coon-Ass y Bible en una nube de niebla roja (tal vez Gordo y Norman también). Además, como ha dicho Mark Holtz, dado que el Tigre tiene una mejor armadura y los alemanes ponen las mejores tripulaciones en ellos, ¿por qué estaría avanzando hacia los Sherman? ¡Tiene 4 veces más alcance! Finalmente tengo una pregunta. ¡¿POR QUÉ ES EL G ** DAMMED TANK UN SHERMAN ?! Si quieres un tanque poderoso e imponente que tenga una posibilidad contra un Tigre, ¡usa un M26!

Descargo de responsabilidad: el tanque de arriba es un M47, como el tipo utilizado en la película “Patton”, el tanque de abajo, sin embargo, es un Pershing. Se usaron en la película porque se parecen al M26 Pershing, que es un tanque que en 9 de 10 casos puede rivalizar con un tigre. Un Sherman solo puede rivalizar con un Tigre en 1 de 10.

Dale a Wardaddy 10 Shermans y cambiaré de opinión.

Imágenes cortesía de Google Images.

Answer 6

En general, implicaría que Fury fuera rápidamente y vergonzosamente noqueado.

¿Esa escena cuando están en un campo abierto disparados por unos pocos cañones AT de alta velocidad? Incluso si no atacaran a Fury , al menos varios del pelotón serían eliminados.

Luego esa infame escena del tigre. Fury liderando el convoy, el único tanque con un barril largo, el líder del pelotón. Cada una de esas cosas es una de las razones por las que los alemanes les disparan primero. Estaban lo suficientemente cerca como para que Tiger los hubiera despachado fácilmente. Luego, el Tigre falta varias veces en ese rango, y ¿por qué Fury tiene que ponerse detrás del Tigre? En ese rango, un disparo frontal lo haría.

Sin mencionar que el Tigre debería tener apoyo de infantería al menos, y no elegiría una posición tan cerca de la carretera.

Y luego esa escena en la encrucijada con las SS. Las SS enviarían un par de equipos de cazadores de tanques armados con Panzerfaust, acercándose desde los lados, de cualquier forma que el arma se viera, avanzó el equipo opuesto. Fury está jodido.

Answer 7

En realidad, el tanque Tiger alemán habría destruido a todos los Sherman estadounidenses a distancias en las que los Sherman ni siquiera podían disparar.

Los tanques en la Segunda Guerra Mundial tampoco tenían torretas estabilizadas por giroscopio para mantener las armas estables mientras conducían en terreno accidentado. Esto significa que disparar con precisión en el movimiento sería imposible, porque cualquier movimiento del tanque arrojaría a los artilleros y lo obligaría a reajustarse.

Hoy en día, esta tecnología de estabilización giroscópica permite que los vehículos blindados con torreta disparen en movimiento porque sus armas permanecen en un plano nivelado independiente del movimiento de los vehículos.

Torreta estabilizada