En un incidente como la reciente colisión del USS Fitzgerald con el ACX Crystal, ¿es una carrera para el capitán incluso si estaba en la cama dormido?

Answer 1

99.9% sobre, tal vez incluso 100%.

Siento que debe haber habido un incidente en algún lugar de la historia de la Marina donde el Capitán (CO) sobrevivió al incidente, pero sería extremadamente raro.

No es como el mundo civil, la Marina mantiene al Capitán (oficial al mando) en un nivel ridículo de responsabilidad e incluso cuando alguien más deja caer la pelota, el capitán se cae porque se supone que ha construido sistemas que impiden que otras personas puedan dejar caer la bola. Es probable que este comandante nunca regrese a un barco y casi 100% garantizado nunca será ascendido a Capitán.

Una cosa confusa en la Armada es que al oficial al mando de un barco a menudo se le llama capitán, incluso si en realidad no es un capitán. Un capitán es un rango específico (O6), así como un título para el oficial al mando. Los CO de la mayoría de los DDG son en realidad Comandantes (O5).

Es un sistema ridículo si te alejas de él, pero la Armada siempre encuentra la forma de echarle la culpa a los pies de los Capitanes. El CO del Cole hizo que su carrera terminara porque fueron atacados a pesar de que la Armada descubrió que no había forma de que hubieran podido evitar dicho ataque. De hecho, cambiaron los procedimientos debido a ese ataque y aún así terminaron la carrera de los comandantes. Bastante duro.

Answer 2

SI. En pocas palabras: el oficial al mando está a cargo de la tripulación. Esto incluye su capacitación, bienestar, calificación de la estación de vigilancia, etc. Cada vez que ocurre una colisión entre dos buques marítimos, se deben haber producido múltiples fallas para permitir que ocurra. En última instancia, el CO es responsable de garantizar que no ocurran. Lo mismo se aplica en múltiples industrias y profesiones donde los errores de esta magnitud nunca deberían ocurrir. Por ejemplo, los hospitales tienen una lista de “nunca eventos”. Es posible que haya oído hablar de una cirugía en el sitio equivocado. Donde reemplazan la cadera derecha en lugar de la izquierda. O, opere con el paciente equivocado. En esos casos, se formularán las mismas preguntas, incluyendo “Con todos estos controles y procesos, ¿cómo sucedió esto?” Si es lo suficientemente grave, el cirujano y otros también serán despedidos. El CO también pasará por eso. Lo más probable es que otros pierdan sus trabajos también. Luego, las lecciones aprendidas de esto irán al resto de la flota y se les pedirá que entrenen en ellas.

Jules

Answer 3

Sí, sin duda, excepto …

La carrera del oficial al mando (CO) ha terminado, ya que nunca volverá a mandar y no promoverá, pero podría permanecer en la Marina hasta la jubilación obligatoria. Sin embargo, tendrá una carga inimaginable por la vida de sus siete marineros. Nadie nunca quiere esa carga.

Pero hay un par de cosas interesantes sobre este incidente que podrían cambiar el resultado. Las probabilidades son minúsculas pero quizás.

El CO solo había estado al mando por poco más de un mes. No es mucho tiempo para garantizar que su puente y los vigilantes del CIC (Centro de información de combate: sala de radar y control) cumplieron con sus requisitos y le dieron poco tiempo para asegurarse de que confiara en su juicio. Él era el Oficial Ejecutivo (XO) anterior y, si bien conocía a todos los Marineros / Oficiales de guardia y los ayudó a calificar para sus puestos, solo estaba en la posición de asesorar. En este caso, la responsabilidad explícita de los equipos de vigilancia eran los CO, sin embargo, creo que la responsabilidad implícita era el CO anterior que habría realizado la mayor parte de su entrenamiento.

El otro factor que podría presagiar un resultado imprevisto es que el CO estaba dormido en su cabina. Esto es revelador para cualquiera que tenga experiencia en el puente de un barco de la Armada. En casi todas las situaciones donde hay una colisión en el mar, el CO está en el puente o en camino. El CO casi siempre “tomará la conexión” para asumir toda la responsabilidad y asegurarse de que todos sepan que él / ella está en el puente y que da órdenes de timón y acelerador. Entonces, el CO no recibió ninguna advertencia sobre la inminente colisión. Eso en sí mismo significa que hubo un desglose TOTAL y MASIVO de los equipos de vigilancia y, lo que es más importante, sus equipos de vigilancia violaron varias de sus órdenes permanentes. De los cuales uno dictaba “en caso de duda llamar al CO”, otro que dictaba “cada vez que un barco se acerca a una distancia de XXXX yardas, llame al CO” y probablemente un tercero que diga “si alguna vez pensaron que el CO no entendió la situación, llame el XO ”. Otro hecho interesante es que el CO ya había comandado otro barco, por lo que tenía experiencia en hacerse cargo de una nueva tripulación y asegurarse de que confiaba en que sus equipos lo llamarían.

La investigación contará …

Answer 4

Si fuera claro para la Armada, simplemente despedirían al oficial al mando de Fitzgerald y al oficial de cubierta y no gastarían el tiempo y el dinero para llevar a cabo una investigación. La falla aún no se ha determinado oficialmente. Estoy esperando ansiosamente que la investigación concluya y se haga pública.

ACTUALIZACIÓN: Esta pregunta me hizo pensar en un incidente que ocurrió en 1988 durante un juego de guerra. El teniente aviador de la Marina de los EE. UU. (Jg) Timothy Dorsey estaba pilotando un avión F-14. Cuando el juego de guerra llegó a su fin, Dorsey disparó un misil sidewinder que derribó un avión RF-4 de la Fuerza Aérea de EE. UU. Aunque los dos tripulantes de la Fuerza Aérea pudieron expulsar, uno de ellos se vio obligado a abandonar el vuelo debido a sus heridas. Como resultado, aunque a Dorsey se le permitió continuar usando sus alas de aviador, nunca volvería a volar para la Armada. Así que tuvo que encontrar otro trabajo ya que la Marina le permitió seguir siendo un oficial. Terminó cambiando a la reserva naval donde se convirtió en un oficial de inteligencia. En los años siguientes, la Marina lo promovió cuatro veces, del teniente jg al teniente, luego al teniente comandante, luego al comandante y finalmente al capitán. De hecho, ¡incluso fue nominado para Contralmirante! ¿Por qué el incidente del derribo no terminó su carrera?

ACTUALIZACIÓN: Herido Fitzgerald Commander es relevado

Answer 5

El esta tostado. Hace muchos años, después de otra colisión de destructores, un editor inteligente lo resumió de esta manera:

La elección de Hobson

Una noche pasada, unas 30,000 toneladas de barcos se lanzaron el uno al otro a través de la oscuridad. Cuando se encontraron, 2000 toneladas de barcos y 176 hombres yacían en el fondo del mar en un lugar lejano.

Ahora viene el cruel negocio de la responsabilidad. Los que estaban allí, los que quedan de los que estaban allí, deben responder cómo sucedió y de quién fue el error que lo hizo posible.

Es un negocio cruel porque no fue un deseo de destrucción lo que mató a este barco y a 176 hombres; La responsabilidad recae en los hombres buenos que erraron en el juicio bajo un estrés tan grande que es casi su propia excusa. Cruel, porque no importa cuán profunda sea la sonda; no puede cambiar el hecho, porque no puede explorar más profundo que el remordimiento.

Y parece aún más cruel porque a nuestro alrededor, en otros lugares, vemos que la súplica acepta que lo que se hace se hace más allá de la discusión, y que para los hombres buenos en sus errores humanos no debería haber después ninguna responsabilidad.

Porque en todos lados se nos dice cuán inhumano es someter a los hombres a la terrible experiencia de responder por sí mismos. Llevarlos ante los comités y acosarlos con preguntas sobre dónde estaban y qué estaban haciendo mientras el barco del Estado avanzaba de un curso a otro.

Esta exploración del mar parece más despiadada porque en casi todas partes hemos abandonado la responsabilidad. Lo hecho, hecho está, y por qué torturar a los hombres preguntándoles después, ¿por qué?

Se nos dice que los hombres ya no deben rendir cuentas por lo que hacen ni por lo que pretenden. Errar no es solo humano, sino que exime de responsabilidad. En todas partes, eso es excepto en el mar; En el mar hay una tradición más antigua que las tradiciones del país mismo y más sabia en su época que esta nueva costumbre. Es la tradición que con la responsabilidad va la autoridad y con ambos va la responsabilidad.

Esta responsabilidad no es por las intenciones, sino por el hecho. El capitán de un barco, como el capitán de un estado, recibe honor, privilegios y confianza más allá de otros hombres. Pero déjelo establecer el rumbo equivocado, déjelo tocar tierra, déjelo llevar el desastre a su barco o a sus hombres, y debe responder por lo que ha hecho. Pase lo que pase, no puede escapar.

Es cruel, esta responsabilidad de los hombres buenos y bien intencionados. Pero la elección es eso, o un fin de responsabilidad y finalmente; Como la escena cruel ha enseñado, el fin de la confianza en los hombres que dirigen, ya que los hombres ya no confiarán en los líderes que se sienten más allá de la responsabilidad de lo que hacen.

Y cuando los hombres pierden la confianza y la confianza en quienes lideran, el orden se desintegra en el caos y las naves decididas en abandonos incontrolables.

Copyright Dow Jones & Company, 1952

Answer 6

Su pregunta ilustra la diferencia entre nuestra cultura de señalar con el dedo y echar la culpa hoy en comparación con las décadas pasadas. Almirante de la flota Nimitz Comandante en jefe de las fuerzas navales del Pacífico encalló un destructor al principio de su carrera y no terminó con el suyo. Imagina si lo hubiera hecho? Muchos de los grandes Almirantes en la Segunda Guerra Mundial eran esencialmente alcohólicos. El Jefe de Operaciones Navales, Ernest King, era un notorio mujeriego que se acostaba con más de unas pocas esposas que pertenecían a sus subordinados, y también era un gran bebedor.
No puedo imaginar que EE. UU. Hubiera sido tan bueno como lo hizo en las guerras navales en el Atlántico y el Pacífico si no hubiera sido por Nimitz, King, Halsey y una gran cantidad de otros oficiales de alto rango que habrían sido expulsados ​​antes del mástil en la actualidad. Armada. Nuestros servicios están demasiado interesados ​​en ser Políticamente Correctos.

Durante mucho tiempo ha sido un adagio tanto en el Ejército como en la Marina que los hombres que necesita para luchar en las guerras son los mismos hombres que no encajan en una armada en tiempos de paz. Desafortunadamente, nuestra armada, con la excepción de los Escuadrones de Transportistas, ha estado bastante en paz durante los últimos 42 años según los estándares de la Segunda Guerra Mundial. No hemos luchado contra un compromiso de superficie desde la Segunda Guerra Mundial, todo ha sido una proyección de poder aéreo. La marina tiene a sus comandantes de barco caminando sobre cáscaras de huevo más preocupados por NO hacer lo incorrecto que por hacer lo CORRECTO con respecto al combate.

La corrupción también se ha establecido en los niveles más altos. Dos oficinas navales del Pentágono de alto nivel de extracción chino-estadounidense fueron atrapadas coludiendo al sobrecargar a la Armada millones y millones por reaprovisionar barcos en puertos de escala asiáticos. El contribuyente estadounidense probablemente ayudó a construir el último operador chino de plataformas de salto.

Answer 7

Hay muchos precedentes para que los CO se lleven la culpa de los problemas, incluso si eran en su mayoría o totalmente inocentes. Un excelente ejemplo sería lo que les sucedió al almirante Kimmel y LGen. Poco después del ataque de Pearl Harbor. Short PODRÍA haber sido incorrecto en su agrupamiento de su avión, pero aparte de eso, poco podría haber hecho para prevenir o incluso disminuir el impacto del ataque. La única advertencia real que cualquiera de ellos recibió fue para protegerse contra el sabotaje, PERO tenga cuidado de no alarmar a la población civil mientras lo hace. Vamos, ahora …… esa es una orden ridícula.

La conclusión es que los militares necesitan un objetivo a quien culpar por los desastres, un chivo expiatorio, en realidad. ¿Quién más que el mascarón a cargo del barco o la base?

Curiosamente, una gran excepción a esto fue el General del Ejército, que destruyó total y totalmente la defensa de las Islas Filipinas después de los primeros disparos de la Segunda Guerra Mundial. Con la advertencia de un día completo (o más) después del ataque de PH, todavía estaba dormido al volante cuando los japoneses golpearon el PI. Desafortunadamente, e inexplicablemente, su renombre anterior y su bravuconería lo mantuvieron a flote el tiempo suficiente para eventualmente convertirse en una figura gloriosa en la historia militar de los EE. UU., Una reputación que se ha empañado considerablemente desde entonces.

Answer 8

Incluso si Cmdr. Se descubre que Benson es inocente de cualquier fechoría, es probable que su carrera haya terminado. SI se le permite permanecer al mando de Fitzgerald, lo cual es una posibilidad muy remota en sí mismo, es probable que nunca vuelva a mandar.

No importa si hizo todo a la perfección. La Marina es casi supersticiosa sobre los comandantes que están a cargo durante los percances. Prefieren simplemente no usarlos más, solo para estar seguros .

Demonios, el comandante del USS Indianápolis, que entregó la bomba atómica a Japón, fue torpedeado durante la guerra y algún oficial subalterno regresó a Hawai a toda prisa para hacer que el luau se arruinara y nunca informara que el barco desapareció cuando no regresó. . Toda la tripulación se metió al agua y el 75% de los que sobrevivieron al hundimiento fueron ahogados o comidos por tiburones durante cinco días antes de que pasara un avión. La Marina culpó de todo al CO y no reconoció públicamente el error hasta varios años después de que el pobre hombre se suicidó veinte años después.

Esta no es la única vez que tal cosa ha sucedido, tampoco. La Marina tiene una historia documentada de cometer un chivo expiatorio a alguien, incluso cerca de un incidente potencialmente embarazoso años antes de que incluso insinúe que reconoce que cualquier falla sistémica podría ser la culpable.

El punto es que la Marina se trata de proteger la reputación de la Marina. Incluso si no es culpa del patrón, lo colgarán para que se seque en un segundo si eso significa que tienen una sensación cálida y cálida sobre sus posibilidades de evitar o minimizar incluso un escándalo percibido.

Answer 9

Absolutamente. Para él, su XO, sus oficiales de guardia. Terminado y terminado.

En última instancia, es su responsabilidad, su capacitación y cualquier procedimiento que se haya implementado o no.

Tomando prestada una frase de Top Gun, tendría la suerte de “ordenar un transporte lleno de mierda de perro de goma fuera de Hong Kong”.

Apéndice. Esto fue de este pasado febrero.

CO de la Armada despedido luego de que un barco se estrellara en Japón CO relevado del comando

2009

2009 USS Port Royal a tierra – CO relevado del comando.

Answer 10

Sip.

No importa si estaba despierto o dormido. Francamente, una vez que se calculó que el punto de aproximación más cercano era menor a un cierto número de millas, debería haber sido llamado e informado. Los capitanes se despiertan todo el tiempo mientras están en el mar, y por cosas que dejarían a los civiles rascándose la cabeza.

En un comando que funciona bien, cuya creación es el cargo único del capitán del gobierno, él habría sido despertado y hablado sobre este barco mercante antes de que se convirtiera en un problema. O el entrenamiento que se le encargó supervisar era deficiente, o lo llamaron y transmitió una decisión incorrecta a una tripulación del puente tan intimidada por su autoridad que no pudieron respaldarlo.

Answer 11

La Marina ha sostenido durante mucho tiempo que un capitán es responsable de todo lo que le sucede a su barco.

La frase “Con autoridad absoluta viene la responsabilidad absoluta” se aplica a los capitanes de la Marina.

Si eso todavía no tiene sentido para usted, esto es lo que le sucedió al Capitán del USS Cole, suicidio bombardeado en Yemen:

El 19 de enero de 2001, la Marina de los EE. UU. Completó y publicó su investigación del Manual del Juez Abogado General (JAGMAN) sobre el incidente, concluyendo que el comandante en jefe de Cole , el Comandante Kirk Lippold “actuó razonablemente al ajustar su postura de protección de la fuerza en función de su evaluación de la situación eso se presentó “cuando Cole llegó a Adén para repostar. El JAGMAN también concluyó que “el oficial al mando de Cole no tenía la inteligencia específica, el entrenamiento enfocado, el equipo apropiado o el apoyo de seguridad en el lugar para prevenir o disuadir efectivamente un asalto tan determinado y planificado en su barco” y recomendó cambios significativos en la Marina procedimientos A pesar de este hallazgo, a Lippold posteriormente se le negó la promoción y se retiró al mismo rango de comandante en 2007

Answer 12

Si. Un oficial al mando de la Marina de los Estados Unidos tiene la responsabilidad final de su barco y tripulación, las 24 horas del día, los 7 días de la semana, despierto o dormido, ya sea en el puente o en el baño.

Si el CO estaba dormido y sucedió algo malo, es una falla en entrenar a sus subordinados o una falla en proporcionarles suficiente supervisión experimentada (como el XO) mientras el CO está durmiendo. De cualquier manera, el CO será despedido.

FITZGERALD CO viajará en un escritorio hasta la jubilación si tiene suerte.

Hay muchos más oficiales navales compitiendo por un puesto de CO que puestos disponibles. Cualquier error grave (independientemente de la falla) y un CO está terminado. Incluso sin un problema grave, un problema climático cercano o de falta de mando, o una falta de preparación material, relaciones inapropiadas, etc., a menudo también puede conducir a un DFC (jerga militar por ser despedido – Separado por causa) con “pérdida de confianza” citado como la justificación.

Answer 13

El esta listo. Hay menos del 1% de posibilidades de que no sea relevado de su comando, y una posibilidad igualmente pequeña de que alguna vez obtenga otro comando de alguna importancia. Si está decidido a soportar sus 20 años, estará al mando de un escritorio. Si es un hombre honorable y no es dado de baja, renunciará a su comisión una vez que finalicen las investigaciones.

” ¿Es un final de carrera para el capitán incluso si estaba en la cama dormido?” – Es un final de carrera ESPECIALMENTE porque estaba en la cama dormido. Si hubiera estado en el puente, en control de la situación, y la colisión fuera de alguna manera 100% culpa del Cristal, solo entonces posiblemente no estaría enfrentando una situación de finalización de carrera.

Answer 14

La carrera del capitán ha terminado. Él tiene la responsabilidad general de la seguridad y el rendimiento del barco. Si las cosas van bien, él obtiene la mayor parte de la gloria y si van mal, él tiene la culpa. Incluso si él no estrelló personalmente la nave, las personas a las que delegó autoridad sí lo hicieron. El OOD (Oficial de la cubierta) también es un brindis. Algunas personas más jóvenes pueden salvar sus carreras si no tienen una gran responsabilidad personal.

Answer 15

Sí. ¿Recuerdas el USS San Francisco, un submarino al que se le ordenó correr a una base australiana y se le dio la ruta precisa a seguir? El Capitán de los Estados Unidos siguió las órdenes y corrió directamente hacia una montaña submarina. Su culpa, dijeron sus jefes de la Armada, porque si hubiera revisado las listas, se habría dado cuenta de su error . Guau.

Answer 16

La respuesta corta es: Sí, él y su grupo de comando tendrán la suerte de comandar un soplón de basura después de esto.

El Capitán es en última instancia responsable de lo que sucede con su nave y de los errores cometidos bajo su mando.

Esta ha sido una política larga. De hecho, a veces esta política fue responsable de la gran pérdida de comandantes experimentados. Era normal que cualquier incidente que resultara en daños a la nave terminara automáticamente una carrera de capitanes.

Hubo tantos incidentes de este tipo que la pérdida de personal de comando experimentado se volvió crítica. Tanto es así que cuando un submarino nuclear colisionó con un barco de suministros durante el mar agitado, el jefe de la Marina intercedió para salvar la carrera de los capitanes … diciendo algo en el sentido de: ‘Esto se está volviendo ridículo perder a todo este personal altamente capacitado … ‘

Answer 17

No soy un chico de la marina. No sé prácticamente nada sobre barcos y procedimientos. He estado en un crucero varias veces y lo único que puedo decir es que los barcos son grandes y son fáciles de ver cuando están a una milla de distancia. Fui a pescar en un bote de un día fuera de Santa Cruz y ese pequeño bote tenía un pequeño sistema de radar que mostraba todos los otros botes en el área. Incluso cuando salíamos a esquiar, una persona siempre observaba al esquiador para asegurarse de que no se quedaran atrás si se caían. Demonios, incluso los nuevos camiones Ford tienen sensores anticolisión en los parachoques …

Así que ahora tenemos un barco de la Armada, todo lleno de marineros profesionales con todo el equipo de vigilancia electrónica de última generación a bordo para rastrear torpedos súper secretos y derribar cohetes anti barco con vigilancia satelital con seguimiento GPS. Y, finalmente, muchachos en cubierta con grandes binoculares cuyo único trabajo es vigilar la mierda en el agua y este gran barco golpea a otro gran barco que presumiblemente tiene al menos algunas contrapartes diseñadas para evitar que un gran bote golpee a otro gran bote.

Y como contribuyente estoy pagando por esto … ¿Esto es parte de los 8 billones de dólares que han desaparecido?

No lo creo, nada de eso. Algo más estaba sucediendo, alguien está mintiendo sobre lo que realmente sucedió. Estaban jugando juegos de guerra, o pollo, o tal vez algunas cosas súper secretas que nunca saldrán a la luz, pero no creo que haya habido una falla tan sistémica en el protocolo anticolisión para permitir que esto suceda por error. Una vez que crees que el gobierno mentirá para proteger sus intereses, entonces todo es posible. El capitán será sacrificado para proteger a la Marina y la vida continuará.

Answer 18

El capitán de un barco es la máxima autoridad después de Dios mientras está en el mar.

Eso significa, sin embargo, que la responsabilidad de cualquier error recae directamente sobre él también.

Por lo tanto, es mejor que entrene bien a sus subordinados y ejerza su autoridad absoluta de tal manera que no ocurra ningún error mientras esté dormido.

Answer 19

Se ha dicho que un oficial es responsable de todo lo que los que están a su mando hacen O no hacen. Esto se lleva al enésimo nivel con respecto a los capitanes de un barco.

La teoría es que el capitán establece la disciplina, los estándares de entrenamiento y asegura la supervisión adecuada de todas las operaciones y el mantenimiento del barco. Puede delegar, pero sigue siendo responsable de garantizar que los deberes se cumplan adecuadamente.

Answer 20

Esto dependerá de muchos factores, por lo que no es un hecho. El capitán pudo haber implementado todas las normas y reglas necesarias, pudo haber tenido una orden permanente para despertarlo si un barco se acerca a tantas millas del barco, y si el incumplimiento de esa orden permanente está en BAJO , el dinero podría detenerse allí.

Pero típicamente, habrá una cadena de fallas, involucrando a ambas tripulaciones en ambas naves. Hasta que se complete el informe de la investigación, es mejor no especular.

No es bueno para el buen capitán, quien creo que era el XO de la nave antes de asumir su mando.

Aquí hay una lista de accidentes con víctimas en la Marina. La mayoría de ellos no son accidentes de barco a barco, sino que son principalmente accidentes aéreos. El mayor riesgo es vehicular. Personal naval de EE. UU. Asesinado y herido en accidentes seleccionados y otros incidentes que no son directamente el resultado de una acción enemiga