¿Qué avión ganaría en una pelea de perros: un Eurofighter Typhoon o un F22 Raptor? Dado un apoyo terrestre equivalente, seguimiento de radar, etc.

Answer 1

Los luchadores nunca se involucran o vuelan solos … a menos que estén defectuosos 😉

Los resultados de las peleas de perros dependen de los conductores. Siempre depende de los controladores. Dado que la USAF tiene el personal mejor equipado y mejor capacitado Y la experiencia de combate más real que cualquier otra fuerza aérea en el mundo, creo que el F-22 Raptor (el único usuario es Estados Unidos) tiene la ventaja en el combate real.

Con esa advertencia fuera del camino, analicemos. Si tan solo hubiera algunos compromisos de Raptor y Typhoon con los que podríamos comenzar … ¡oh, espera, los hay!

En 2012, los pilotos alemanes y estadounidenses realizaron simulacros de peleas de perros en Alaska con Eurofighter Typhoons y F-22 Raptors. Al menos dejó a ambos lados impresionados entre sí.

“Ayer comimos una ensalada Raptor”.

Dijo un piloto alemán de los ejercicios de Alaska en 2012 … mmm lecker!

El simulacro de combate no es comparable al real, debido a las diferentes reglas de enfrentamiento que podrían no tener sentido en misiones reales. También está el factor de exageración, donde el F-22 es el primer y único caza operacional de gen 5 del mundo, mientras que el Typhoon es un caza de generación 4.5 o 4 ++.

La Luftwaffe pudo anotar múltiples muertes de Raptor en el transcurso de sus ejercicios. No estaba claro cuántos tifones se perdieron.

El consenso general fue que los Tifones fueron muy efectivos en el combate WVR (dentro del alcance visual). Mientras que el F-22 tenía una vectorización de empuje y una mayor tolerancia al ángulo de ataque, el Typhoon pudo conservar mejor su energía. Una pelea de perros WVR se trata de obtener una posición de muerte relativamente óptima al comprometerse a dar vueltas, treparse y zambullirse intercambiando energía, por lo que una mejor conservación de energía funciona bien en beneficio del tifón.

Pero el F-22 es un caza furtivo aka poco observable. Sería una locura para ellos renunciar a sus ventajas de BVR en las reglas de compromiso del mundo real, ¿verdad? ( bueno, la USAF ocasionalmente sorprende a los mejores de nosotros … )

Entonces, ¿cómo sería esta pelea de perros BVR (más allá del rango visual)?

El Raptor lleva el palo de muerte aire-aire de mayor alcance en el inventario de la USAF, el AIM-120 AMRAAM, con su alcance de 100 km. El Typhoon lleva el Meteor FMRAAM que aparentemente tiene un alcance de hasta 300 km. Pero no sirve de mucho si no puede detectar este objetivo. Si bien el Raptor es sigiloso, no significa que sea invisible. Si el legendario piloto de la IAF, Giora Epstein, estaba en el tifón, podría ver al enemigo a 44 km de distancia. Los Typhoons también tienen un sistema IRST (Infra-Red Search and Track) que puede detectar aeronaves poco observables a una distancia de hasta 50 km. Asumiendo que AWACS y las observaciones en tierra no pueden recoger los F-22, eso todavía le da a los Raptors la ventaja de disparar al atacar BVR. Pero una vez que los F-22 se activan, ya no es un desconocido.

Asumiendo que podrían evitar la detección, podrían intentar maniobras de flanqueo a más de 50 km en una escaramuza aire-aire. Los tifones con contramedidas adecuadas serían capaces de defenderse de estos ataques y posiblemente sobrevivir. Para una muerte segura, los Raptors tendrían que acercarse y ser personales. Afortunadamente para ellos, sus capacidades de primer golpe les permiten dictar las condiciones iniciales de la pelea de perros. Si bien los Tifones tienen ventajas en el combate sostenido de combate cuerpo a cuerpo, estarían en maniobras defensivas cuando se produzca la fusión, dando una oportunidad para que los Raptors se abalancen.

Fundamentalmente, esta pelea de perros es un juego de ajedrez muy épico, físicamente intensivo y potencialmente explosivo … o fútbol. ¡Que ganen los mejores jugadores!

Larga historia corta:
BVR: ventaja Raptors
WVR: ventaja Tifones

Answer 2

Bueno, esta es una pregunta bastante simple que está formulada de una manera que hace que sea un poco más complejo de responder de lo que parece.

Comencemos con el último aspecto del seguimiento de radar de soporte en tierra equivalente, etc.

Para discutir eso, debemos tener en cuenta las capacidades de sigilo de AMBOS aviones, ya que el F22 tiene cualidades de sigilo claramente superiores que le dan una ventaja. PERO la tecnología de radar moderna es capaz de detectar y rastrear aviones furtivos de manera muy efectiva. Entonces tenemos tres escenarios a considerar.

Caso a).

Ambas aeronaves están respaldadas por la vigilancia de radar más moderna y altamente capaz y, por lo tanto, están siendo rastreadas por cada fuerza enemiga en todo momento:

En este caso, el Eurofighter Typhoon tiene una clara ventaja sobre el F22. Dependiendo del país, el Typhoon lleva misiles antiaéreos en su arsenal que tienen un alcance mucho más largo. También puede dispararlos sin que los sensores integrados necesiten detectar los F22. El Typhoon también tiene la velocidad máxima más alta y puede, en estas condiciones, dictar cualquier compromiso de largo alcance. También lleva más y mejores contramedidas contra misiles entrantes que el F22, porque algunas de esas contramedidas harían obsoletas las capacidades de sigilo del F22. Todo esto está estrictamente mirando escenarios de largo alcance donde ambos aviones están siendo rastreados en todo momento (lo que hace que las capacidades de sigilo del F22 sean obsoletas) y, por lo tanto, naturalmente no en escenarios de peleas de perros dentro del alcance visual que es muy poco probable que ocurran. Pero en una clásica “pelea de perros”, el Typhoon también debería tener una ligera ventaja, ya que puede disparar sus misiles casi 360 grados en casi todos lados y tiene una maniobrabilidad aerodinámicamente más alta y más alta con los canards que el F22 con su empuje vectorial. (Por qué es así, y por qué la tecnología de empuje vectorial F22s que le permite maniobrar durante el crucero sin mover ninguna superficie aerodinámica del ala, resulta ser mucho más una medida de mejora de sigilo que proporcionar una ventaja genuina de pelea de perros, ese es otro tema más largo para explicar y discutir)

Caso b).

Solo uno de los aviones está siendo rastreado por el enemigo, el otro no es descubierto por el soporte:

Bueno, en este escenario, podemos decir que quien sabe dónde está primero el enemigo es el que puede atacar y disparar sus misiles primero. Es muy probable que las capacidades de sigilo del F22 le den al F22 una ventaja en cualquier caso en que su oponente no sea asistido y respaldado por la moderna vigilancia de radar. Pero dado que el Typhoon también tiene capacidades de sigilo limitadas y casi siempre opera con el apoyo de la mayoría de la vigilancia de radar moderna, este escenario se vuelve bastante teórico. Como se mencionó, el Typhoon puede transportar misiles con un alcance mucho más largo y tiene la velocidad máxima más alta. Entonces, cada vez que los F22 se detectan y rastrean lo suficientemente temprano a una distancia que está más allá del rango de ataque de los F22, el Typhoon puede dictar el enfrentamiento o evitar un encuentro y escapar.

Caso c).

Ambas aeronaves tienen “no” o soporte de tierra y vigilancia de radar completamente insuficientes:

En este caso, ambos aviones tendrían que confiar solo en sus propios sensores a bordo. Y en este escenario, el F22 claramente tiene una gran ventaja a menos que se requiera que el F22 se acerque e identifique visualmente el objetivo antes de atacar. Pero en muchos escenarios realistas, por supuesto, se requeriría una identificación visual antes de que el objetivo fuera derribado. Entonces, en este tipo de escenario, dependería de las reglas de compromiso. Y siempre que un objetivo realmente se enganche sin el requisito de identificación visual, el F22 ciertamente tendrá una gran y mortal ventaja sobre un Typhoon o cualquier otro avión en el mundo.

Pero una pregunta interesante aquí es: “¿Qué tan probable es que tal escenario ocurra en la realidad?” ¿Cuándo un avión estadounidense realmente atacaría a un objetivo más o menos “no identificado” sin ninguna forma de identificación visual?

PD: Si considera estos tres tipos básicos de escenarios y considera la probabilidad de las situaciones bastante raras en las que los F22 pueden beneficiarse verdaderamente y completamente de sus sofisticadas capacidades de sigilo, entonces probablemente tenga una buena idea de por qué este avión extremadamente caro no está siendo construido más. Como grandes y superiores ambos aviones, el F22 y el Typhoon, están por encima de sus posibles oponentes, ambos aviones son originalmente productos de desarrollos de la guerra fría y originalmente desarrollados para escenarios de tipo de guerra fría relativamente obsoletos.

Answer 3

De la discusión con algunos amigos de la RAF … el F-22 ganaría dos de cada tres veces en un compromiso “uno contra uno / dos contra dos” dentro del alcance visual.

Tanto el Raptor como el Typhoon son excelentes aviones, pero el Raptor tiene una firma más baja (menos relevante en una pelea de perros) y una mayor potencia del motor instalada, y “más potencia” de lo que realmente está produciendo un Typhoon, lo que le da un significativo, si no abrumador, borde. Todavía no es algo seguro, pero es suficiente para que probablemente deba apostar por el Raptor.

Sin embargo, la diferencia clave es el costo: si trae un “presupuesto igual” en lugar de “números iguales” de aeronaves, las probabilidades terminan con algo así como cinco tifones fusionándose con dos o tres rapaces (dependiendo de su contabilidad) y en ese caso El resultado más probable es que un Tifón o dos sean el último avión en volar.

Sin embargo, donde el costo del F-22 es importante, está más allá del alcance visual: es capaz de acercarse a su enemigo sin ser detectado, lo que significa que es más capaz de destruirlos sin estar involucrado y mucho menos dañado (hay mucha física y matemáticas involucradas – se trata de hacer que tus misiles sean tan difíciles de evitar como sea posible, mientras que ser realmente difícil de golpearte a ti mismo, y no tienes que esquivar el misil que no te disparó). Aparentemente, los pilotos Raptor en Red Flag usan parches que dicen “Confía en nosotros … ¡moriste!” Allí, a menos que los Tifones tengan un apoyo serio, están significativamente en desventaja. (Sin embargo, cualquier capacidad hostil similar al F-22 todavía está muy lejos). El Typhoon gana BVR contra aviones que no son F-22 mediante una combinación de firma reducida (no sigilosa, pero aún buena), excelente radar, misiles de largo alcance y potencia de motor superior: el único avión significativamente mejor, es el F-22 …

Representan diferentes puntos en el extremo superior de la curva de costo-capacidad … y el punto más importante para los hostiles que tienen la intención de luchar, es “¡no lo hagas!” 🙂

Answer 4

En una pelea de perros, le daría la ventaja a Eurofighter Typhoon. Dado que es una pelea de WVR, Eurofighter Typhoon sobresale en el combate a corta distancia.

Pero si se trataba de un combate BVR (más allá del alcance visual), es decir, combate de largo alcance, entonces F-22 Raptor sin duda. Debido a su sigilo y su sección transversal de radar muy baja, no se puede ubicar, y mucho menos disparar sobre él.

OK, supongamos por el bien de esta respuesta que incluso en un combate BVR, el piloto de Typhoon localiza el F-22 (que realmente no es posible debido a la sección transversal del radar bajo del Raptor y las excelentes características de sigilo). El piloto del Raptor no es un novato. Tiene que ser un excelente piloto, preparado para todo.

Entonces él volaría su avión en supercruise, que no usa quemadores posteriores. Esto también reducirá la firma de calor del avión y hará que los misiles que buscan calor sean casi inútiles. Y el Raptor vuela muy bien incluso en supercrucero.

Entonces, en un combate WVR, la ventaja es para Eurofighter Typhoon. Dado que el F-22 Raptor carece de una vista montada en el casco, sería una desventaja en un combate a corta distancia.

Pero en un combate BVR, F-22 Raptor gana sin dudas.

Answer 5

Es sorprendente la frecuencia con la que las personas están dispuestas a asumir que Estados Unidos no recibe nada por su dinero.

El F-15 es probablemente una comparación de 1 por 1 con respecto al Typhoon y el F-22 es un salto masivo hacia adelante. A la gente le encanta publicar sobre asesinatos de ejercicios de entrenamiento e ignorar las situaciones artificiales que incluyen esos compromisos. Puede asumir con seguridad que los F-22 se estaban probando en posiciones de desventaja o en las posiciones mínimas que eliminaron su sensor masivo y sus ventajas de sigilo. En la vida real, si un vuelo de 4 F-22 se enfrenta a un vuelo de 8-10 tifones, es probable que los F-22 derriben 4-6 tifones sin sufrir ninguna pérdida. Siempre existe la posibilidad de que 1 F-22 sea asesinado, pero probablemente exista la misma posibilidad de que todo el vuelo de Typhoons sea asesinado.

Estados Unidos tiene el mejor equipo y más dinero para capacitación, más dinero en general y más dinero por piloto. Quora está llena de británicos súper nacionalistas que piensan que el Reino Unido obtiene más por su dinero en todos los aspectos de las fuerzas armadas a pesar de que no hay evidencia alguna de que esto sea cierto. Mira a tu alrededor y verás un sinfín de conversaciones sobre que el SAS es el mejor, que la Armada británica es la mejor y que los aviones británicos son los mejores. Al igual que los fanáticos rusos que piensan que el Mig 29 o varios SU-27 son mejores que sus contrapartes estadounidenses a pesar de todos los datos del mundo real que indican que lo inverso es cierto. Simplemente no es realista y no está respaldado por hechos reales.

Es poco probable que estos dos aviones terminen en lados opuestos de un encuentro, pero si lo hicieran, querrías apostar fuerte en los F-22.

Por lo general, hablamos de encuentros entre F-22 y un mayor número de aviones enemigos, siempre se ignora por completo que ningún país en realidad tiene más tifones que los EE. UU.

Answer 6

Aunque es un luchador de perros formidable, el Typhoon probablemente perderá contra un piloto Raptor competente.

Por un lado, mientras que el F-22 tiene al menos algunas capacidades posteriores a la parada, el Typhoon no tiene ninguna, una diferencia que un piloto Raptor bien entrenado sin duda sabría aprovechar. Por otro lado, el Typhoon no tiene una ventaja clara y significativa en los regímenes de vuelo “ordinarios” previos a la parada. Incluso si (y solo si ) Typhoon supera a F-22 en ciertas circunstancias de WVR, la diferencia no es lo suficientemente grande como para compensar la clara ventaja posterior al bloqueo y la ventaja de AoA del Raptor.

Answer 7

Una gama interesante de respuestas sobre una pregunta que es algo hipotética, pero solo para jugar …

Cuando decimos WVR, ¿estás sugiriendo solo armas, o armas y misiles? Si se incluyen los últimos, ¿qué misiles, y estamos hablando de agregar una mirada y disparar la capacidad de puntería a través de un casco de rastreo moderno como el uso de la RAF? Ser capaz de mirar por encima del hombro y disparar a ese Raptor que realiza una maniobra posterior al bloqueo para obtener un bloqueo de armas es probablemente bastante útil en algunos enfrentamientos.

Muchas variables, pero parece evidente que el Typhoon es capaz de matar a un Raptor al menos en algunos escenarios inventados. Dicho esto, es probable que también muera en muchos, ¿realmente querrías ser piloto? Hasta cierto punto, esto es como una competencia entre un auto de F1 y un World Ralley Car. Ambos son ejemplos impresionantes de ingeniería y se manejan de manera competente, son increíblemente rápidos, pero en realidad nunca compiten entre sí, ya que están diseñados para correr en diferentes pistas.

Entonces, a menos que Trump revierta su amor actual por Arabia Saudita y decida que la USAF elimine a la fuerza aérea saudita, esta sigue siendo una pregunta divertida pero algo discutible.

¿Alguien qué pensar cómo un tifón o un raptor lo hacen en una pelea de perros con un SU 35?

Answer 8

El F-22. Fue diseñado para volar fuera del sobre de los combatientes en la clase Typhoons, es más difícil de detectar y tiene más energía. Esto significa que es probable que el piloto del F-22 vaya a la pelea desde una posición de ventaja, dispare primero y con el beneficio de la sorpresa. Esto es para todos los fines prácticos una ventaja insuperable.

Si quieres un partido más parejo, Typhoon vs F-15 / F-16 / F-18 / MIG-29 / Su-27 / Rafale / Gripen es una pelea mucho más interesante.

Answer 9

Algo tendría que salir mal para que el Eurofighter sobreviviera lo suficiente como para enfrentar al Raptor en una pelea de perros.

Si las cosas funcionan como se anuncia, el Eurofighter se cae antes de saber que el Raptor está en el área.

Answer 10

Probaby no sería una pelea de perros. ¿Por qué pelear con alguien cuando puedes escabullirte detrás de él y golpearlo en la cabeza? Para eso está diseñado el F-22.

Answer 11

Diría que Eurofighter, ya que fue diseñado específicamente para la maniobrabilidad, especialmente en el combate aéreo, mientras que el raptor tiene TV, solo fue diseñado para la superioridad aérea general, ya sea BVR o WVR, por lo que incluso en los ejercicios que el tifón ha derrotado a los raptor antes.

Answer 12

Siendo realistas, la posibilidad de que aviones de este tipo participen en una “pelea de perros” es muy poco probable. Hay una razón por la que llevan misiles con un alcance de 100 km. El avión que logra un bloqueo de armas y dispara primero probablemente será el ganador.