En una pelea de espadas con oponentes igualmente hábiles, ¿tener 2 espadas proporciona alguna ventaja en lugar de 1?

Creo que el punto que hace Don sobre el nivel de entrenamiento es realmente importante. Existe un nivel mínimo de entrenamiento antes de que se pueda esperar que cualquier combinación de armas sea efectiva (el nivel exacto de este mínimo depende de la combinación de armas que enfrenta: el nivel de entrenamiento requerido para hacer una espada efectivo contra una persona armada con un palo que han levantado del suelo es menor que el nivel de entrenamiento requerido para hacer que una espada sea efectiva contra una lanza; asimismo, el nivel de entrenamiento requerido para hacer que una espada sea efectiva contra un arma es bastante pequeño , más pequeño, de hecho, el nivel de entrenamiento requerido para hacer que una espada sea efectiva contra un cuchillo).

El nivel de entrenamiento requerido para usar dos espadas contra cualquier arma cuerpo a cuerpo es relativamente alto. El umbral mínimo es ciertamente más alto que el umbral mínimo para usar una sola espada contra dos espadas. Por lo tanto, habrá mucha asimetría en la efectividad de nuestros dos tiradores asumiendo que, como la mayoría de los espadachines a lo largo de la historia, no han dedicado sus vidas al arte de la esgrima.

De hecho, es posible, para los esgrimistas que han estado entrenando durante la misma cantidad de tiempo (pero un período de tiempo bastante corto en términos absolutos), que una sola espada con una sola mano sea más efectiva que dos espadas con una sola mano.

Sin embargo, supongo que lo que realmente quiere decir con “igualmente habilidoso” es que ambos tiradores están en algún tipo de equivalentes aproximados en términos de qué tan bien pueden manejar la combinación de armas elegida, incluso si esto significa que el tirador está armado con dos espadas ha estado entrenando durante mucho más tiempo que su oponente. Si este es el caso, entonces debemos señalar que el tiempo dedicado al entrenamiento es en sí mismo un activo importante para un tirador. Un esgrimista que ha estado entrenando con dos espadas durante 20 años puede no conocer más técnicas que un esgrimista que ha estado entrenando con una espada durante 10 años (inventando números aquí, por ejemplo), pero un esgrimista que ha estado entrenando con cualquier cosa para 20 años tendrán una mayor experiencia leyendo a su oponente, manejando su propia distancia, ocultando sus intenciones y otros fundamentos de combate similares que son relevantes para cualquier combinación de armas.

En otras palabras, no estoy seguro de que la hipotética que describas pueda realmente obtener en la vida real. Así que déjame intentar responder a la pregunta de una manera diferente: ¿qué ventajas ofrecen las espadas de igual longitud contra cualquier combinación de armas?

Para esto, la respuesta es bastante simple: un tirador armado con dos espadas no tiene un lado “off”. Esto no es cierto para un esgrimista armado con una sola arma, un arma y escudo, o un arma y un arma pequeña, como una daga. Por supuesto, hay cosas que estas combinaciones de armas hacen muy bien, pero su asimetría ofrece oportunidades a un oponente.

Tomemos el ejemplo de una espada y una daga para comparar y contrastar. Al igual que con dos espadas, esta combinación de armas permite que un esgrimista defienda con un arma mientras ataca con otra. Sin embargo, una daga no puede atacar desde la misma distancia que la espada. Una daga usada en la mano izquierda tampoco puede defender el lado derecho con mucha facilidad. Por lo tanto, para dar un ejemplo muy simple, un esgrimista armado con espada y daga que es atacado del lado de su espada debe defenderse con su espada y no necesariamente puede tomar represalias con su daga debido a un corto alcance, a pesar del hecho de que la daga es libre de Actuar. Para poner la daga en juego, el tirador debe cerrar el rango de alguna manera con su oponente. Por supuesto, esto es posible, pero es más complicado (tácticamente hablando) que permanecer en la distancia actual.

Sin embargo, si la daga fuera otra espada, sería libre y capaz de actuar. El tirador podría parar con su mano derecha y su arma de la izquierda todavía sería lo suficientemente larga (con toda probabilidad) para alcanzar a su oponente con un hew o puñalada libre. Ciertamente, en todo caso, es mucho más probable que sea lo suficientemente largo como para alcanzar a su oponente que la daga. De la misma manera, un esgrimista armado con dos espadas que es atacado por el lado izquierdo puede defenderse con la mano izquierda y golpear con la derecha sin preocuparse de que su arma no pueda alcanzar a su oponente. Al menos en el contexto europeo, el uso de dos espadas depende en gran medida de esta simetría de longitud, y el juego de pies asociado a menudo se basa en el hecho de que un arma “secundaria” más larga puede alcanzar a un oponente desde lugares que un arma secundaria más corta no podría.

Para dar un ejemplo simple de lo anterior, considere un tirador armado con dos espadas laterales (cuando los europeos empuñaban dos espadas generalmente eran dos espadas laterales o dos rapers)

enfrentando a un oponente armado con una espada y una daga. Supongamos que ambos tiradores son diestros. Cuando el tirador de espada y daga ataca, el tirador armado con dos espadas probablemente se moverá hacia el lado derecho de su oponente, deteniéndose con su propia arma de la mano derecha. Esto lo coloca muy lejos del arma libre del tirador de espada y daga, que es demasiado corta para amenazarlo. Sin embargo, su propia arma izquierda, ya que es tan larga como su arma derecha, puede alcanzar el tirador de espada y daga. Por lo tanto, ha creado una asimetría táctica que lo favorece. De hecho, aunque ciertamente hay situaciones en las que una daga brilla en comparación con una espada, yo diría tentativamente que las propiedades inherentes de dos espadas son superiores a las propiedades inherentes de una espada y una daga.

Contra una sola espada, ya sea un arma de dos manos como una espada larga o simplemente una espada de una mano no acompañada, creo que dos espadas ofrecen las mismas opciones que una espada y una daga. Todavía habrá algunas ventajas en una segunda espada en comparación con una daga (considere el primer ejemplo que di sobre tener que parar con su espada y no poder alcanzar a su oponente con su daga sin cambiar la distancia), pero el hecho de que uno el tirador tiene dos armas y el otro tiene una más significativa que las dos armas que tiene el tirador.

Aquí hay una serie de variables en juego: entorno, número de oponentes, nivel de entrenamiento y tipos de armas.

Medio ambiente : supongo que estás hablando de un duelo 1 contra 1 en circunstancias controladas en lugar de un escenario de campo de batalla. En un escenario de campo de batalla, dos espadas serán inútiles para la defensa contra armas de proyectiles. A menos que tengas armadura de placas, quieres llevar un escudo. Si tienes armadura de placas, quieres tener el mayor alcance posible, por lo que sería preferible un arma de asta o una gran espada a 2 espadas.

Número de oponentes : en el caso de enfrentarse a múltiples oponentes desarmados, hay un caso para usar 2 espadas. Sin embargo, hay compensaciones involucradas y la elección dependerá en gran medida del nivel de entrenamiento que poseas, las armas exactas que tienes para elegir y las armas que enfrentarías. Tenga en cuenta, nuevamente, que esto supone que se enfrenta a enemigos desarmados (o muy ligeramente blindados). Si se trata de una armadura, olvídate de usar 2 espadas: necesitarás ambas manos en una sola arma para tener la influencia y la precisión necesarias para hacer daño. Además, tenga en cuenta que enfrentar probabilidades de 2 vs 1 significa que ya está en desventaja.

Nivel de entrenamiento : usted menciona “igualmente habilidoso”, pero esto no nos dice nada sobre la habilidad absoluta de los combatientes. Si todos son novatos, entonces es poco probable que 2 espadas ayuden en absoluto. De hecho, es más probable que se interponga en el camino. Si todos tienen una habilidad mediana, entonces probablemente se reducirá a qué tipo de espadas estamos hablando. ¿Estoque y daga? Definitivamente más útil que el estoque solo. 2 espadas de armado? Es mucho menos probable que sea útil: el umbral de habilidad para un uso exitoso es mucho mayor.

Si todos los involucrados son altamente calificados (incluso si no son de nivel maestro), entonces 2 espadas casi siempre serán mejores que una, si todas las armas involucradas tienen un alcance similar. Sin embargo, si tienes la opción de elegir entre algo como un montante o un par de messers, entonces ve con el único montante. El alcance es una gran ventaja.

Tipos de armas : dejé esto para el final porque se basa en todos los puntos anteriores. ¿De qué combinaciones de armas estás hablando? En general, siempre es mejor tener 2 manos en un arma en lugar de solo 1. Por lo tanto, si elige entre tener su segunda mano vacía y tener algo más en ella, casi siempre estará mejor con algo en esa mano Ahora, lo que idealmente elegirías podría no ser una segunda espada, pero incluso una segunda espada es mejor que nada.

Sin embargo, si su elección es entre tener 2 manos en una sola arma (como una espada larga o una gran espada) versus tener 2 armas individuales, entonces hay muy pocas circunstancias en las que 2 armas serían mejores. En el caso de un duelo, uno podría argumentar que el estoque y la daga son la combinación puramente óptima, pero incluso eso es muy debatido. Si tienes suficiente habilidad natural y entrenamiento a nivel de maestro, 2 rapiers pueden ser aún más efectivos, pero no está claro si los viejos maestros realmente lo consideraron absolutamente mejor o simplemente estaban presumiendo (porque es realmente difícil hacerlo bien) cuando luchas menos. oponentes hábiles.

Tenga en cuenta, sin embargo, que el estoque es un arma de duelo especializada. Si tuviera que elegir una sola arma de mano (por lo que no hay grandes palabras) para uso general, iría con una espada larga. De hecho, argumentaría que la espada larga (aceptaría argumentos de que el sable o la espada ancha con canasta también serían efectivas) es la única arma que honestamente puede dar al estoque y a la daga una carrera por su dinero en un duelo.

Ahora, si nos permitimos elegir una gran espada como mi única espada? Tomaré mi montante cada vez. Las grandes espadas eran prácticamente armas de asta que se especializaban en estropear otras armas primarias. Las raquetas, las espadas de armado, etc. son equivalentes a las pistolas modernas, útiles para llevar, pero no con lo que elegirías entrar en combate si tuvieras otras opciones. Las armas de asta, las lanzas y las armas de proyectil son el equivalente a las armas largas: estas son sus armas de acceso cuando sabe que va a luchar. ¿Un montante (gran espada)? Es una escopeta. No es tan bueno para la lucha de primera línea como otras armas primarias, pero en circunstancias específicas (como contra múltiples oponentes o en espacios cerrados), puede causar estragos en todo lo demás.

Entonces, realmente, la pregunta formulada es demasiado vaga para dar una respuesta definitiva. Hay tantas variables involucradas que cualquier posición puede ser invalidada cambiando uno de los supuestos subyacentes. Todo se reduce a las respuestas a los factores expuestos anteriormente, e incluso entonces podría discutirse de una forma u otra. ¿Se manejaba 2 espadas históricamente? ¡Absolutamente! ¿Fue común? No. ¿Manejar 2 armas era común históricamente? ¡Absolutamente! (Especialmente si contamos adecuadamente un escudo como arma). ¿Fueron mejores 2 armas? Depende del contexto específico.

A menos que seas una especie de maestro, un chico con 2 espadas de igual longitud perderá.

Si le das a un chico una espada de samurai, es realmente fácil ser lo suficientemente rápido (debido al apalancamiento) para cambiar de dirección y atacar. (Suponiendo que pueda hacer el corte apropiado … un argumento completamente diferente) Si tienes un chico con solo 1 mano en la espada, tu cuerpo está completamente detrás de la hoja, también conocido como un objetivo más pequeño. Ventaja 2 manos 1 espada o 1 mano en espada, frente a 2 manos en 2 espadas.

Si le das a un chico, 1 espada y 1 espada corta / gran cuchillo de fracking / escudo, etc., tienes que darle la ventaja al tipo con un escudo, escudo o cuchillo / capa larga. Solía ​​jugar a eso, y es muy difícil superar a ese tipo. (Idealmente fui con una alabarda)

Dominar 2 espadas es demasiado difícil de manejar. O lo dominas o estás muerto. Imagina esto; Estás luchando contra el apalancamiento, el equilibrio y el dominio de la mano izquierda frente a la derecha. Si puedes hacerlo bien, hombre, eres genial. Hasta entonces, un chico con 2 espadas cortas te comerá el culo.

No en el buen sentido.

En realidad, hay cuatro opciones ocultas en su pregunta:

1: Alguien que puede luchar con una espada en cada mano. La espada en la mano no dominante puede ser igual o más pequeña o podemos estirar el concepto para incluir una daga de parada en la mano izquierda.

2: Alguien que puede luchar con una espada en una mano y un escudo en el otro lado. Podemos estirar este estilo para incluir llevar un objeto de parada que no sea un escudo, como un hacha o un abrigo colgado sobre el brazo.

3: Alguien que puede luchar con solo una espada, usado solo en una mano. Esto es lo que hacen los tiradores modernos.

4: Alguien que pelea con solo una espada pero tiene la opción de usar una o dos manos. Esto incluye luchadores que casi siempre usan ambas manos.

La respuesta a la pregunta depende de condiciones como la cantidad de armadura que usa cada espadachín y si la gente te dispara con misiles mientras luchas.

Los tiradores modernos, sin armadura y sin escudos, estarían muy mal en un entorno rico en flechas. Cuando es probable que un oponente esté fuertemente blindado, la opción de usar ambas manos aumenta su valor.

Dejando a un lado la teoría, las personas que juegan en serio estos juegos están divididas. Podemos descartar deportes como el kendo y la esgrima moderna, donde todos tienen que usar una de estas opciones. En kendo, es la opción cuatro. Esto no nos da evidencia de si la opción cuatro es mejor. En la esgrima moderna, es la opción tres, que nuevamente no proporciona evidencia.

En las diversas ligas de combate blindadas y el SCA, las áreas donde se permiten diferentes estilos, la espada y el escudo con frecuencia ganan.

mi hermano y yo hemos estado luchando con espadas desde que éramos muy jóvenes

más recientemente he llevado al kenjustsu japonés y él a la espada larga HEMA

Él es un gran espadachín de gran velocidad y una gran comprensión de la técnica y la mejor manera de usar su espada con eficiencia.

y mi yo que se ha centrado en formas nito o dos estilos de espada como niten ichi ryu

somos casi iguales en términos de potencial de lucha, es más atlético y tiene un mayor alcance tanto con una espada más larga como siendo unos centímetros más alto que yo, donde me concentro en la habilidad, la velocidad y el pensamiento

Entonces, dada nuestra historia juntos, ambos tenemos una muy buena idea de cómo pelean los otros y pelean a menudo con partidos que terminan 6-4 para uno u otro

eso es solo porque nos entendemos mutuamente y luchamos en consecuencia

cuando peleaba con otro amigo que pasaba el tiempo cercando por primera vez, gané

sabía muy poco sobre cómo luchar contra un doble portador y yo sabía mucho sobre alguien que tiene más alcance

2 estilos de espadas tienen pocas ventajas preciosas

1 es extraño, la mayoría de la gente no sabe cómo funciona (no hay ataques de giro giratorio, te estoy mirando CADA juego que involucra doble empuñadura que no es así)

2 la capacidad de atacar mientras defiendes, así es como funciona una espada que trata con el arma de tu oponente mientras que la otra golpea a tu oponente

3 intimidación esto funciona muy bien contra el luchador inexperto “mierda santa que usa 2 espadas que puede atacar dos veces por turno (mirándote tropos con doble videojuego)

4 un oponente experimentado puede subestimarte pensando que pensarás intentar un ataque giratorio (mira cómo funciona)

recuerde que el manejo doble también es muy difícil y requiere años de práctica incluso después de aprender a usar una espada de manera efectiva

Es un poco una cuestión de manzanas / naranjas, ya que un estilo de arma de parada es diferente de un estilo de escudo (escudo).

En el estilo de defensa de armas de parada, entonces, sí, puedes (si sabes lo que estás haciendo) detener al oponente con el arma de parada (espada pequeña): SI, REALMENTE sabes lo que estás haciendo. Si no sabes cómo luchar con este estilo (es decir, ambos son igualmente hábiles), sería mejor usar una pieza de ropa o algo para distraer a tu oponente que usar una espada pequeña.

La principal preocupación (y es grande) de tener un arma de parada es que tu oponente puede “disparar” tu mano, lo que te deja con una sola mano y en una desventaja muy clara. Este es el mejor caso para un escudo / escudo en lugar de una espada de parada … Protege ambas manos.

En efecto, un arma de parada (para ser más eficaz) requiere que sepas cómo atacar mientras te estás “retirando”, que es lo que efectivamente está haciendo “parar”. Esta es una habilidad bastante difícil, ya que siempre es atacar mientras se retira.

Básicamente, la lucha con espadas es increíblemente difícil. Lo hice durante un par de años varias veces a la semana durante varias horas a la vez y perdería mucho más de lo que gané. Mucho más. Tuve que dejar de fumar cuando tuve una hernia después de ser apuñalado demasiado fuerte una vez.

Dos espadas cortas son inferiores a una espada larga. Dos espadas cortas también son inferiores a una espada y escudo.

Sin embargo, dos espadas cortas son superiores a una espada corta. Discutir lo contrario requiere una imaginación realmente limitada. Echa un vistazo a algunos videos de demostración de espada Thai Krabi Krabong y lucha filipina de doble palo / espada.

Puedes ejecutar una parada de estilo sable mientras empujas o cortas simultáneamente con la otra espada. Es bastante sencillo. Puedes atar el arma de tu enemigo y atacar con tu otra espada. Incluso puedes arrojarle una espada a la cara y apresurarlo con la otra en tu mano.

Sobre el papel, el practicante de la espada dual es un ganador.

En realidad, esta persona con doble espada necesita ser un maestro rápido del juego de pies. No tendrá la fuerza y ​​el poder de una sola espada. Cada golpe con la espada individual será más fuerte, pero las espadas dobles y el paro y el golpe al mismo tiempo.

La clave aquí es mantenerse ligero en los pies y seguir golpeando. Los cheques en la defensa enemiga darán sus frutos eventualmente.

El juego de pies es diferente para espadas dobles y es cien veces más complicado. Si se tropieza, está muerto.

Tengo fe en la espada única, pero si se pone a la defensiva, se volcará y fallará.

En la batalla, prefiero una espada, pero llevo dos si llega el momento.

Sí, lo hace siempre y cuando no intentes hacer nada excesivamente elegante con él. Suponiendo que sabes cómo usar una espada, siempre puedes usar la segunda espada para cerrar otra línea de ataque. Además de esto, aún estarías usando tus propios movimientos para alejarte del peligro, así como tu espada principal para defenderte.

No es tan eficiente como un escudo, una daga o una capa, pero ocupa espacio y le brinda algo de cobertura adicional. Debe ser un poco más cuidadoso para no bloquear sus propias líneas de ataque.

Si has sido entrenado para usar dos espadas del mismo tamaño de manera efectiva, podrás usar una para cubrir y otra para atacar de manera intercambiable, lo que te brinda más opciones para jugar.

Notas:

  • Esto supone que es una pelea de espadas, no una batalla. Una segunda espada no ayudará contra flechas, rayos y cosas así.
  • Las combinaciones de armas funcionan mejor si piensas en ellas como un arma en dos partes, en lugar de dos armas independientes. Uno cubre o apoya, el otro ataca.
  • Se necesita un poco más de coordinación, principalmente para evitar interponerse en su propio camino, pero no es mucho más increíblemente difícil que manejar un arma.

Bueno eso depende. Si se tratara de dos espadachines igualmente hábiles con una espada, darle a uno de ellos dos espadas sin entrenamiento probablemente mataría a ese tipo.

Ahora, si se tratara de dos espadachines, igualmente entrenados en la lucha con dos espadas, pero uno de ellos solo tenía una espada, ese tipo probablemente perdería.

Básicamente digo que, a menos que esté ENTRENADO para usar dos espadas, tener dos es probablemente más un obstáculo que una ayuda …