Si disparar al aire es peligroso, ¿qué pasa con la Segunda Guerra Mundial cuando se dispararon grandes cantidades en el aire con aviones y armas AA? ¿Hubo víctimas terrestres?

Answer 1

Mi madre era civil en el Cuerpo de Ingenieros del Ejército en Honolulu el 7 de diciembre de 1941. Mi padre era teniente del Cuerpo de Marines en el Cuartel de Marines cerca de Pearl Harbor.

Mi madre resentía a Japón con su día de muerte y varias veces los acusó de atacar deliberadamente áreas civiles. Como una persona relacionada con el ejército la mayor parte de mi vida, lo sabía mejor y diría: “Madre, un país no envía portaaviones caros para lanzar aviones caros y pilotos altamente calificados para disparar a las farmacias de la esquina”. Simplemente se negó a considerar la lógica.

Tuve el mismo argumento con la gente contra la Guerra de Vietnam que insistió en que el Pentágono estaba deliberando ordenando a la Fuerza Aérea y a la Armada que pusieran en peligro aviones multimillonarios y $ 600,000 en entrenamiento por piloto para lanzar bombas de $ 1,000 y más en casas escolares de una habitación en el norte Vietnam que probablemente costó $ 100 para construir. Simplemente no considerarían ni la más remota posibilidad de que (1) pudiéramos fallar objetivos por accidente; y (2) la artillería antiaérea norvietnamita (AAA) probablemente estaba poniendo tantas toneladas de explosivos en el aire como nosotros, si no más.

Cuando las personas tienen un compromiso político apasionado para creer algo que no es cierto porque refuerza sus prejuicios, ninguna cantidad de lógica o hechos los influirán.

Una vez leí un libro sobre Pearl Harbor que describía el análisis posterior al ataque realizado por el ejército estadounidense. Los expertos estadounidenses encontraron cien sitios de explosión en Honololu y los examinaron cuidadosamente. Noventa y nueve de ellos fueron atribuidos positivamente a los proyectiles antiaéreos estadounidenses, por NUESTRO lado. El otro no pudo ser identificado positivamente de una manera u otra. Mi madre simplemente dijo que los expertos deben estar equivocados, porque ella estaba allí y todos sabían que los japoneses habían bombardeado a civiles a propósito.

La pasión política siempre triunfará sobre la investigación profesional en la mente del público. Pero la verdad está ahí afuera, en informes oficiales y en los documentos / libros académicos basados ​​en ellos.

Y la verdad es que AAA realmente daña a las personas y a la propiedad en el terreno. La cantidad de daño causado por el fuego defensivo, por otro lado, normalmente será menor que el daño causado por el ataque aéreo. Eso es porque los proyectiles AAA transportan mucho menos explosivo que una bomba aérea o un cohete. Además, los proyectiles AAA se dispersan ampliamente por la naturaleza inherente de su propósito.

(Las armas aéreas también se dispersan, por supuesto. En la Segunda Guerra Mundial, el error circular probable [CEP] para el bombardeo de “precisión” estadounidense fue algo así como cinco millas. Sin embargo, eso representa mucho aterrizaje de TNT en el área general del objetivo principal de hormigas. Los restos de Berlín, Tokio, etc., sin duda, incluyeron alguna vajilla rota por AAA, pero igualmente, sin duda, la abrumadora mayoría fue causada por bombas aliadas.)

(Una advertencia sobre Pearl Harbor. Los aviones japoneses en su mayoría hicieron sus ataques desde una altitud muy baja, literalmente a menos de 100 pies en muchos casos. Los atacantes que usan ametralladoras para reprimir la defensa estadounidense, es decir, los disparos, en muchos casos habrían disparado en trayectorias muy planas, tal vez de 5 a 10 grados por debajo de la horizontal. Se necesitaría muy poca turbulencia o distracción del piloto para que parte de ese fuego se hiciera horizontal o incluso unos pocos grados más. Una ametralladora aérea propulsaría una bala varias millas.

(Dada la proximidad de Pearl Harbor y Hickam Field a las áreas civiles, es lógico pensar que algunas balas japonesas perdidas habrían golpeado áreas civiles por error. No sé si alguien alguna vez trató de resolver las fuentes de la máquina. -ataques de casas civiles, automóviles, etc. ese día, y definitivamente hubo algunos de esos, pero sospecho que hubiera sido difícil. De todos modos, solo soy consciente de la autopsia de la munición explosiva. Y lo que es más persuasivo no es simplemente que parte de él fue fuego amigo, sino que esencialmente TODO fue fuego amigo).

Answer 2

Después de haber sido bombardeado en la Segunda Guerra Mundial, ni un rasguño, excepto donde mi madre me arrojó debajo de la cama una noche, mientras volaba profesionalmente, solía mirar las ciudades apretadas y preguntarme sobre el alcance de los disparos que hicimos sobre nuestra nación. . Me imagino que durante una búsqueda relativamente tranquila, se podría haber tomado un mínimo de cuidado, pero en un combate acalorado, no es una oportunidad. Después de todo, era probable que fuera una pelea a muerte.

Un Google rápido proporciona una gran cantidad de estadísticas, aunque es difícil separar los detalles.

Otras respuestas abordan el tema principal, pero tengo una historia que puede ser divertida a pesar del tema angustiante.

“Los neumáticos eran como el oro”.

Sí, lo estaban, e incluso mi compañero de trabajo no pudo conseguir ninguno, a pesar de que se le permitía 1/2 galón de gasolina por semana porque estaba en el trabajo de investigación de cohetes en Walton en el acantilado del Naze.

Ah, por cierto, nunca mencionó los cohetes guiados una vez durante la década de 1950, sin duda, todavía está obligado por la Ley de Secretos Oficiales. Las pantallas ahora hablan de pozos giratorios donde se centrifugaron válvulas / tubos y las unidades supervivientes se colocaron en los cohetes. No tuvieron mucho éxito.

Mi amigo no tenía neumáticos, pero tenía vendajes ilimitados, y Bostic. Cada domingo por la mañana amarraba las ruedas entre los radios y esto duraría casi su medio galón.

Answer 3

Mi padre estuvo en Inglaterra durante la Segunda Guerra Mundial y me dijo que cuando hubo un ataque aéreo en Londres, las personas acudieron instantáneamente a los refugios aéreos no necesariamente para evitar las bombas, sino para evitar ser alcanzados por la metralla de los cañones AA. Los británicos tenían MUCHOS de ellos y seguían disparando siempre que hubiera alguna posibilidad de golpear un avión. Dijo que después de una redada, las calles estaban llenas de metralla que se recogió rápidamente para recuperar el metal y evitar dañar las llantas de los automóviles. ¡Los neumáticos eran tan valiosos como el oro! Dijo que deben haber disparado el mismo metal a los alemanes tantas veces como lo reutilizaron. No mencionó víctimas del fuego de AA, solo de las bombas.

Answer 4

Los proyectiles en ese momento estaban listos para explotar a una altitud específica, o en el caso de fusibles de proximidad posteriores, había un fusible temporizado de respaldo diseñado para explotar el proyectil antes de que volviera a la tierra. Obviamente en la vida real eso no siempre sucedió, y ocasionalmente volvieron intactos, y en algunos casos explotaron en el impacto. Principalmente, el problema sería fragmentos de conchas, en lugar de conchas vivas. Además de eso, se habrían gastado balas y cajas de proyectiles expulsadas de ametralladoras y cañones de aviones enemigos y amigos, que igualmente serían capaces de herir o matar a alguien en el suelo.
Como otros han señalado, durante la mayoría de los ataques aéreos, la gran mayoría de las personas se refugiarían del ataque en sí, y un refugio suficiente para protegerse de los impactos directos cercanos o reales de las bombas ciertamente sería más que suficiente contra fragmentos de proyectiles relativamente más pequeños.
Vale la pena señalar que durante la Segunda Guerra Mundial, el gobierno británico operó un esquema de compensación para las personas asesinadas o heridas debido a las “Operaciones de guerra”. Obviamente, esto incluía bombas enemigas o disparos, pero también fragmentos de proyectiles o disparos “amigos”. Sin embargo, no cubriría a alguien atropellado por un vehículo en el apagón durante un ataque aéreo.

Answer 5

Serví con el Departamento de Justicia de los Estados Unidos durante la Operación Libertad Iraquí, entrenando a su policía civil. Nos acostumbramos a lo que llamamos “fuego feliz” cuando los iraquíes celebraban bodas, generalmente el jueves por la noche (el viernes es su día santo).

Un martes por la noche estábamos sentados afuera de nuestro hooch cuando el cielo se iluminó. Juro que tuvieron que haber gastado $ 100,000 en rondas de rastreo. Estábamos empezando a pensar que nuestra base (Camp Shield, justo al lado de Sadr City) estaba a punto de ser atacada.

Resultó que Irak había vencido a Siria en el partido de fútbol de la Copa Mundial de esa noche, y estaban celebrando. Uno de los policías estadounidenses con los que me desplegué observó: “Ya saben, muchachos. ¡Toda esa munición tiene que venir a alguna parte! ”. Taaaan … en lugar de buscar refugio, volvimos a nuestras habitaciones, nos pusimos nuestros cascos y chalecos Kevlar, y regresamos afuera para ver el resto del espectáculo, que duró otros 20 minutos más o menos.

Answer 6

Esa es la razón principal por la cual los proyectiles AA que son de impacto o de proximidad tienden a tener una espoleta temporizada de respaldo (no reiniciable, a diferencia de las espoletas temporizadas obsoletas donde el cargador lo marca para obtener los detalles específicos de un compromiso particular para obtener una explosión de aire justo al lado del objetivo) que detona la ronda más allá del rango de aire efectivo máximo, pero mucho antes de que toque el suelo. Esto reduce (pero no elimina) el riesgo para los amistosos en tierra.

De hecho, si lo piensa, el peor de los casos para alguien en el suelo donde bajan las rondas AA sería una espoleta de proximidad que puede detectar el suelo (algunos solo detectan objetivos metálicos). La ráfaga de aire resultante cerca del nivel estaría a la altura perfecta sobre el suelo para una cobertura máxima de metralla, ya que las espoletas PROX están configuradas para detonar a una distancia del objetivo que maximiza golpear y deshabilitar el objetivo. Y no puedo notar la diferencia entre un avión a 10,000 pies y un patio de recreo a 0 pies, detonará alegremente para rociar a los niños con metralla.

Answer 7

Los bombardeos de AA eran muy peligrosos para las personas en el suelo. Durante el ataque de Pearl Harbor, el incendio estadounidense de AA mató a varios peatones y conductores inocentes …

Este edificio fue destruido por un proyectil AA …

El ataque de Pearl Harbor también mató a muchos civiles

Answer 8

La respuesta corta es sí.

Los que no estaban obligados a permanecer a la intemperie tenderían a buscar refugio mientras que los que necesitaban estar afuera usaban cascos. Ciertamente, eso no siempre fue cierto, pero tendió a disminuir el número de heridos y muertos por balas, metralla por fuego antiaéreo, etc.

Las peleas de perros se convirtieron en una especie de deporte de espectadores y recuerdo haber leído sobre al menos un incidente cuando un locutor de noticias en Inglaterra presenció una pelea de perros y básicamente describió un golpe por golpe de lo que estaba sucediendo en el aire como si fuera un partido de tenis.

Luego hubo balas gastadas, bombas arrojadas y aviones que se estrellaron, nadie es amigo.

Answer 9

Es por eso que su gobierno quiere que se esconda en un refugio antiaéreo. O al menos en el sótano. Puede que no proteja de las bombas, pero lo protegerá de la metralla AAA. Quieren que los civiles amigos se salgan del camino, por lo que no deben preocuparse por que AAA los mate. Durante la breve guerra de independencia que tuvimos en Eslovenia, la fuerza aérea yugoslava no tenía la capacidad de infligir grandes daños en las ciudades eslovenas. Sus aviones no tenían la carga de bomba necesaria. Un MIG21 solo puede transportar una fracción de lo que podría un Lancaster. Y no había tantos de ellos. Pero, por supuesto, no podríamos dejarlos volar sin problemas. Había numerosas piezas AAA de 23 mm disparando contra ellos. Y sí, ese incendio era más peligroso para la población que las bombas reales. Por eso es tan importante salir del camino.

Answer 10

Creo que el almirante Kimbel fue golpeado con una ronda gastada en Pearl Harbor, y él dijo: “Hubiera sido misericordioso si me hubiera matado”.

Después de toda la basura por la que pasaron su nombre, fue un comentario apropiado. Para su crédito, nunca recibió los documentos de advertencia a los que debería haber tenido acceso, y habría puesto el bote en pie de guerra para que la flota no hubiera sido atrapada con los pies planos, y al menos una docena de aviones hubieran subido vuelo CAP … Combate de la Patrulla Aérea, o algo así. Ignoraron el subinforme con resultado positivo en los años 90 y las advertencias de radar, pero se le envió una carta que enviaba cosas con correo normal en lugar de prisa, alta seguridad. Necesitaban un chivo expiatorio, pero no debería haber sido Kimbal, era Washington quien sabía que iba a ocurrir un ataque pero no lo telefoneó para advertirle … enviaron una carta.

gansos..

Answer 11

Como dice Frank Dunan, muchas personas fueron alcanzadas por bombas y proyectiles que fueron disparados por armas AA.

Hasta aproximadamente 2005; constructores que estaban cavando cimientos muy profundos para los rascacielos o sistemas de alcantarillado en nuevas tierras de construcción; incluso el extraño tractor que araba un campo a menudo golpeaba un proyectil o una bomba sin explotar; tanto ingleses como enemigos. A su vez, matar al granjero o la persona que no se dio cuenta de que había golpeado un UXB (como solíamos llamarlo).

¡Por supuesto que cuanto más antigua era la armería, más inestable y peligrosa era la amenaza! Ciertamente, inmediatamente después de la guerra, muchas personas fueron asesinadas por estos dispositivos sin estallar.

Answer 12

Si disparar al aire es peligroso, ¿qué pasa con la Segunda Guerra Mundial cuando se dispararon grandes cantidades en el aire con aviones y armas AA? ¿Hubo víctimas terrestres?

Definitivamente hubo bajas terrestres, pero el alcance dependía principalmente de dónde se producían los combates y qué tan preparados estaban las personas en esos lugares. A las personas que fueron alertadas de un ataque aéreo y que tenían un refugio sustancial para refugiarse en general les fue bien. A las personas que no recibieron advertencia previa y que no tenían un buen lugar para esconderse no les fue tan bien.

En todos los casos, defenderse de un ataque aéreo es una compensación. Suponiendo que un número significativo de las bombas lanzadas impactarán en un área poblada y / o destruirán instalaciones militares o industriales, disparar a los aviones de ataque sirve para varios propósitos. Una de ellas es evitar que al menos algunos de esos aviones alcancen su objetivo, reduciendo así la cantidad de daños y bajas infligidas. Otro objetivo es dañar o destruir los aviones atacantes para que no puedan reutilizarse en ataques aéreos posteriores, sino que se reparen o reemplacen ampliamente, lo que supone un drenaje de los recursos de tu enemigo. Derribar aviones de ataque tiene valor de inteligencia. Capturas a los sobrevivientes para interrogarlos y envías expertos para examinar los restos del avión perdido para aprender todo lo que se puede determinar de ellos. Disparar a asaltar aviones también tiene un valor psicológico significativo. Su personal siente que está haciendo algo activamente para ser atacado en lugar de estar sentado en el lugar y ser criticado, y una fuerte oposición puede desmoralizar a los atacantes y (con suerte) degradar su eficiencia operativa para que no puedan hacer tanto daño la próxima vez. , o al menos tener más dificultades para hacerlo de nuevo. Usted está exponiendo a algunas de sus personas al riesgo hoy al disparar a los aviones de ataque, pero su objetivo es exponer a menos de su gente al riesgo en el futuro al tomar medidas en lugar de simplemente absorber las municiones de su enemigo.

Answer 13

Hubo una sugerencia para defender el sureste de Inglaterra contra la bomba voladora V-1 colocando un número masivo de cañones AA en la costa y llenando la ruta de vuelo de un V-1 entrante con explosiones de proyectiles. El gobierno encontró a alguien para hacer el cálculo relevante, y concluyeron que la metralla de los proyectiles haría más daño que un V-1 promedio. Sugerencia rechazada.

Answer 14

Hmmm La primera palabra en su pregunta lo ha llevado a una “pendiente resbaladiza” en anticipación a su respuesta … no puede preguntar “si” disparar al aire es peligroso, porque eso es un hecho. Los otros escritores han hecho algunos buenos puntos aquí, agregaré mi propia investigación en un artículo que escribí para Forensic Outreach:

The Falling Bullet: Mitos, leyendas y velocidad terminal

Muchos de los comentarios también son dignos de mención.

Answer 15

Sí … y debe recordarse que ‘disparar’ al aire no es directo, las balas / armas se disparan en ángulo, dejando que el proyectil golpee edificios u otras obstrucciones en el camino dependiendo del ángulo y de la trayectoria arco en el camino hacia abajo nuevamente donde el proyectil todavía tiene movimiento vectorial horizontal / movimiento cinético de alta velocidad. Por supuesto, la resistencia y el alcance del aire actuarán para reducir la energía cinética en la dirección horizontal, pero aún puede ser letal para cuando regrese al suelo.

Answer 16

Mi abuelo paterno era un cabo con la unidad AAA montada en el ferrocarril de la Luftwaffe. Tenían sus armas montadas en vagones de plataforma y fueron trasladados por toda Europa para proteger las instalaciones ferroviarias contra los ataques de bombarderos. Estaba a cargo de una pistola AA cuádruple de 20 mm (Flak 38 de 2 cm) y su tripulación.

Un día fueron desplegados en la estación Westend de Berlín (en realidad, el vecindario donde vivía la familia de mi abuelo).

Como la mayoría de su tripulación eran berlineses nativos, rompió las regulaciones al dar permiso recreativo a dos de sus hombres, en lugar de uno, lo que le salvó la vida, ya que cuando se produjo un ataque esta noche, se estaba duplicando como cargador en lugar de estar detrás del aimer del arma en su estación normal como el comandante de armas.

Me dijo que, de repente, lo agarró un puño gigante y lo arrojó del auto de superficie plana, terminando en el suelo junto a la pista. No recordaba ningún ruido. Solo despertando en el suelo. Luego volvió a subir al auto y vio a sus hombres tirados alrededor del arma y el aimer de la pistola cayó sobre las miras.

Como mi abuelo conocía el vecindario, sabía que había un hospital cerca y corrió allí para buscar ayuda médica para sus hombres. Un médico y varios miembros del cuerpo salieron corriendo para salvar a la tripulación. También notaron que mi abuelo estaba sangrando, así que lo mantuvieron allí. Había atrapado una carga de metralla en el brazo y el hombro.

Al día siguiente reconstruyeron lo que había sucedido después de haber encontrado una pieza de un proyectil AA de 20 m. Estos proyectiles tenían un marcador y debían autodestruirse después de haber volado durante cierto tiempo (cuando el marcador se quemó). Pero aparentemente esta vez, el proyectil, disparado por otra pistola, cayó de una pieza y había golpeado la caja de la batería para la vista iluminada justo en frente del aimer de la pistola, que había llevado una carga de fragmentos en su pecho. Si mi abuelo hubiera estado en su estación de regulación, habría recibido toda la carga directamente en la parte superior del cuerpo y la cara.

Hasta que murió en la década de 1990, los detectores de metales en los aeropuertos sonaban cada vez que pasaba y tenía que quitarse la camisa para mostrar las cicatrices. Como lo que le sucedió a su tripulación, no lo sé.

Answer 17

AA, metralla, otros escombros con menor probabilidad de muerte, como es una bala. Cualquier cosa que se caiga.

Si una bala sigue girando, entonces fatal.

Ver pruebas aquí: MythBusters Episodio 50: Balas disparadas

Answer 18

Recuerde … hay una velocidad terminal de una bala que cae (un poco más de 100 MPH) y luego hay una trayectoria balística, es decir, caer en un arco, que es diferente, y de una velocidad mucho mayor. Una bala disparada hacia arriba (por ejemplo, en una aeronave), caerá mucho más lentamente que una bala dirigida a un ángulo sobre el horizonte …

Answer 19

No sobre la Segunda Guerra Mundial o las bajas, pero “The Straight Dope” analizó la cuestión de disparar al aire

¿Puede una bala disparada al aire matar a alguien cuando cae?

Answer 20

AA flack era una preocupación menor.

Después del Día D, mi padre dijo que dos cosas lo asustaban más … nuestra propia artillería aliada y el chirrido de vehículos blindados que se movían a través de sus campamentos por la noche. Los tanques porque él mismo estaba en uno y sabía que los conductores tenían órdenes estrictas de ganar un puesto. Nos dirigimos directamente a través de miles de tropas y no tuvimos el lujo en la noche de ver mucho de nada.