¿Es razonable esperar que Irán renuncie a su programa de misiles cuando la modernización de su fuerza aérea obsoleta se ha hecho imposible por las sanciones?

Answer 1

OP aquí. Solo en anticipación de algunas respuestas repetidas a menudo, permítanme adelantarme con algunos puntos a considerar antes de que alguien diga lo obvio:

Cantan mucho “Muerte a América” ​​y escriben estúpidas tonterías sobre Israel en sus misiles.

Muy buenos puntos, pero después de 40 años de estúpidos eslóganes, ¿qué han hecho realmente? Tomaron como rehenes a diplomáticos estadounidenses, lo cual fue un acto injustificable a pesar de sus temores (muy válidos) de que se repitiera un golpe de estado en la embajada de los EE. UU. En 1953, pero ¿cuántos fueron asesinados? Cero. ¿Cuántos habrían decapitado a ISIS? Todos ellos. Escriben “Israel debe ser borrado” en sus misiles, pero prácticamente todos los expertos, incluidos los israelíes, parecen estar de acuerdo en que se trata de propaganda infantil del régimen incondicional, mientras que el ejército iraní real está, y ha estado durante décadas, en una postura puramente defensiva. sin ninguna indicación de que quiere ir a la guerra contra Israel o cualquier otra persona.

Son el mayor patrocinador estatal de terror del mundo.

Claro, si define “terrorista” como cualquier persona que se opone a los EE. UU. O sus aliados, incluso si son soldados uniformados que atacan activos militares. El hecho es que el terrorismo global yihadista es una empresa wahhabi sunita con un Irán predominantemente chiíta que no ha tenido un papel significativo en ninguno de los incidentes importantes como el 11 de septiembre, Madrid, San Bernardino, etc.

Mientras tanto, en el Medio Oriente, la única superpotencia del mundo ha invadido a dos de sus vecinos, hundió su armada, disparó a su avión civil desde el cielo y luego le dio al comandante que lo hizo una medalla, ha estado armando a sus enemigos regionales para el branquias, y se ha asegurado de que ni siquiera puedan obtener repuestos para aviones, y mucho menos comprar otros nuevos. El resultado es que sin su fuerza de misiles, Irán no tiene capacidad de ataque como elemento disuasorio contra los vecinos que siguen pidiendo su destrucción y que obtienen lo mejor de todo de Occidente.

Por último, al contemplar esta pregunta, no olvide que Irán fue sometido a una brutal guerra de agresión por Saddam Hussein con el pleno apoyo y bendición de Estados Unidos, la URSS, la UE y prácticamente toda la Liga Árabe, y perdió más soldados que Estados Unidos lo hizo en ambas guerras mundiales combinadas sin ceder una pulgada de territorio a pesar de estar bajo el peor régimen de sanciones de la historia. Esto a pesar de no haber comenzado una guerra de agresión desde que George Washington fue presidente. Negar que Irán tenga preocupaciones legítimas de seguridad tomaría un tipo especial de agujero. Ahora, se le “avisa” que cualquier prueba del único elemento disuasorio creíble a su disposición puede conducir a otro ataque contra su soberanía.

Answer 2

Hay una serie de razones por las cuales este es el caso. Lo principal es la percepción. Me refiero a la percepción general del gobierno iraní en Occidente. Cada vez que un líder iraní habla con los medios de comunicación occidentales, siempre están criticando a su enemigo, Occidente, el Gran Satanás®, el malvado estado sionista, etc. Pregunte a cualquier persona al azar en la calle en un país occidental sobre Irán y es probable que piensen en esta imagen de un clérigo chií enojado (la mayoría de los presidentes iraníes, con la excepción de Ahmadinejad, al menos parecen clérigos chiítas) la boca lista para masticar el micrófono. Esta no es la imagen de un país que se muestra responsable, dispuesto a negociar y respeta a sus vecinos.

Sé que es injusto vincular esta imagen a todo el país de Irán, teniendo en cuenta cuán altamente culta y sofisticada es su gente y su profunda y antigua civilización. En mi país de origen, India, la mayoría de la gente está locamente enamorada de Irán e iraníes. Hay algo exótico, mágico e intrigante sobre Irán para nosotros. Los encontramos íntimamente familiares y aún totalmente extraños (por qué ese es el caso es un tema completamente separado en sí mismo). Parece que estoy divagando, pero lo que estoy tratando de hacer es por todo el profundo amor y admiración que sentimos por Irán en India, todavía estamos incómodos con su régimen teocrático. La idea de un “Líder Supremo” que está por encima de cualquier presidente elegido democráticamente. Agregue a esto la retórica salvaje sobre Occidente e Israel, que es un pilar en la política iraní y se hace más difícil ver al gobierno iraní como maduro y responsable. Lo que estoy tratando de decir es que incluso a un amigo comprensivo (¿hermano?) Como India le resulta difícil aceptar completamente su régimen.

Los líderes de Irán probablemente están en la galería de todos los tiempos para la peor diplomacia internacional. Uno puede ver cómo lo que dice un presidente iraní parece estar diseñado para una audiencia nacional. No parece ser obvio para los líderes de Irán que la Regla # 1 en Diplomacy 101 es que siempre modifique su mensaje para la audiencia. Hay muchos políticos y personas en la India que odian a Estados Unidos y a Occidente por su decadencia, dominio y otras cosas con las que los políticos iraníes estarían felices de estar de acuerdo, pero difícilmente se encuentre un líder indio que demonice a Occidente o Estados Unidos con tanta ferocidad. Cuando se enfrenta a una audiencia internacional, todo sonríe y anima. El vitriolo nunca es bueno para los negocios. Al igual que Irán odia a Israel, un número significativo de indios odia a Pakistán. ¿Ves a un primer ministro indio abiertamente pidiendo la aniquilación de la República Islámica de Pakistán? Incluso cuando estábamos en guerra con ellos en el ’65, ’71 y ’99, nadie hizo tal declaración.

Irán podría no descender realmente a la destrucción mutuamente asegurada con Israel, pero las palabras son importantes. Especialmente cuando lo habla el jefe de un estado. Las acciones también importan. Sí, los revolucionarios iraníes no mataron a ningún rehén de la embajada de EE. UU. En el ’79, pero el hecho de que todo el personal diplomático de la embajada de la nación más poderosa del mundo haya sido retenido como rehén durante casi 2 años muestra que este régimen es casi nihilista. mentalidad Imagine tener cachorros de león en una jaula en medio de la jungla africana. Debes ser tan poderoso para luchar contra un león o tan estúpido que no te importa si mueres. Los estadounidenses suponen que es el último caso para el régimen teocrático iraní. Dada esa actitud, les resulta difícil confiar en que Irán solo quiere desarrollar misiles por razones pacíficas y no por una guerra de sacrificio propio con Israel.

Sí, es totalmente injusto que los países árabes del Golfo e Israel no se enfrenten a ningún tipo de oposición en Occidente por sus compras de defensa o desarrollo. En el caso de los jeques del CCG, es básicamente dinero lo que ha comprado el silencio de Occidente. Hasta que nos volvamos completamente eléctricos en todas partes, este silencio desvergonzado continuará existiendo. Puedes ver eso hoy en la llamada prohibición de viajar donde países como Arabia Saudita no están prohibidos, a pesar de regalar la mayor cantidad de terroristas de grado A a los Estados Unidos. El dinero habla y puede evitar que algunos hablen también.

Cuando se trata de Israel, todos conocen el agarre similar a un tornillo que tienen en las bolas de los Estados Unidos. Todavía no entiendo completamente cómo aceptamos ciega y servilmente todo lo que hacen y lo hemos hecho durante los últimos 50 años y contando. No me malinterpretes. No hay un solo hueso en mi cuerpo que odie a Israel o los judíos. De hecho, a menos que seas un novato de Quora, ya deberías saber que los indios aman a Israel más que a su propio país. No, no estoy siendo gracioso. No entiendo completamente por qué ese es el caso. Tal vez sea porque somos personas emocionales y amamos un buen rompecorazones de una historia (la vida de los judíos en la Segunda Guerra Mundial) y, por lo tanto, simpatizamos con Israel. Tal vez sea porque la mayoría de los indios odian a los árabes (como representante del Islam) y los israelíes fueron el David proverbial en la guerra del ’67, por lo que los admiramos por su coraje. No importa cuál sea la razón, en India apoyamos incondicionalmente el derecho de Israel a desarrollar y comprar armas. No me sorprendería que otros países pensaran como nosotros.

En cuanto a Irán, sí, personalmente creo que tienen derecho a defender a su nación tal como lo hacemos nosotros o cualquier otro país. Esto es especialmente así porque tenemos una visión general positiva de Irán (en comparación con Pakistán o cualquiera de los países árabes). ¡Sí, uno puede amar tanto a Irán como a Israel! Solo desearía que ustedes se llevaran bien eventualmente. Nadie quiere ver a las personas que aman pelear entre ellas y terminan matándose unas a otras 🙁

Answer 3

A2A.

Para descubrir por qué alguien quiere que Irán termine su programa de misiles, primero debemos enumerar las razones dadas para esta llamada.

1. Se pueden usar para entregar armas nucleares. Por lo general, esta razón va acompañada de una vaga mención del pequeño y oprimido israelí totalmente no armado con armas nucleares .

Allí, hemos enumerado todas las razones.

La cuestión es que esta razón singular no tiene absolutamente nada de agua. Irán está bajo las salvaguardas nucleares más intrusivas del mundo. Irán ha denunciado constantemente las armas nucleares. Irán no es un estado con armas nucleares.

Además, si desea privar a Irán de los métodos de entrega de armas nucleares (incluso cuando no tiene armas nucleares), tendría que destruir absolutamente todos los vehículos en Irán, seguido de asesinar a todos los hombres, mujeres y niños de los 80 millones de habitantes de Irán. . Los humanos son métodos de entrega con capacidad nuclear. ¿Por qué? Porque los estadounidenses y los soviéticos eran completamente maníacos y crearon un dispositivo depravado conocido como arma nuclear de maleta.

¡Con el Mk-54 SADM, usted también puede ser un vehículo de entrega de armas nucleares!

6,000 toneladas de destrucción equivalente a TNT en un práctico paquete de 23 kg (51 lb).

Por supuesto que estoy exagerando, pero mi punto es que eventualmente dirán que no podemos tener misiles, aviones de combate, artillería, etc.

La mayoría de las personas que afirman esta razón nuclear tampoco saben que Irán comenzó su programa de misiles hace 30 años, cuando Saddam estaba disparando Scuds (que podría estar armado con armas químicas, pero Occidente ignoró esa posibilidad particular hasta que Saddam ya no les era útil) ) Irán, incapaz de responder en la cantidad y el rango que Saddam tenía debido a las sanciones contra Irán, una dificultad que no había experimentado Irak, se embarcó en su propio programa de misiles, con la ayuda de Corea del Norte. La ayuda del reino ermitaño es en gran medida la única razón por la cual Irán apoya a ese país hoy y ha superado su tecnología de misiles. Después de todo, plantaron la semilla para el disuasivo más efectivo que Irán tiene.

El programa de misiles de Irán ha recorrido un largo camino desde que copió scuds a fines de la década de 1980. En la actualidad, los misiles iraníes son más precisos, de mayor alcance y más difíciles de interceptar.

El misil Sejjil 2 de rango medio

Como el OP ha aludido, la razón principal de Irán para desarrollar misiles balísticos es que ofrece un elemento disuasorio accesible donde los métodos convencionales como las fuerzas aéreas no están disponibles debido a las sanciones.

Entonces, pedirle a Irán que renuncie a su programa de misiles es similar a pedirle a Estados Unidos que renuncie a la Fuerza Aérea de Estados Unidos.

Y con esto llegamos a la verdadera razón por la cual Occidente quiere que Irán renuncie a su programa de misiles, porque son enemigos de Irán y quieren que su enemigo sea débil. En resumen, no tienen ninguna razón razonable o moral para obligar a Irán a abandonar su programa de misiles.

Irán nunca aceptará demandas que interfieran en su capacidad defensiva.

Un discurso del FM iraní explicando por qué Irán tiene estos misiles.

Answer 4

Como Amir Davis ha escrito tanto la pregunta como una respuesta explicando sus puntos de vista, abordaré ambas.

Amir, en su respuesta, escribe:

Son el mayor patrocinador estatal de terror del mundo.

Claro, si define “terrorista” como cualquier persona que se opone a los EE. UU. O sus aliados, incluso si son soldados uniformados que atacan activos militares.

Armada israelí intercepta misiles iraníes con destino a Gaza

¿Y si defino terror como el tipo de actos representados en el enlace de arriba? ¿Enviar activamente armamento a organizaciones que rutinaria y explícitamente atacan a civiles?

¿Se considera que esto es apoyo al terrorismo?

Escriben “Israel debe ser borrado” en sus misiles, pero prácticamente todos los expertos, incluidos los israelíes, parecen estar de acuerdo en que se trata de propaganda infantil del régimen incondicional, mientras que el ejército iraní real está, y ha estado durante décadas, en una postura puramente defensiva. sin ninguna indicación de que quiere ir a la guerra contra Israel o cualquier otra persona.

No tengo dudas de que, en lo que respecta al ejército iraní real, no existe una amenaza inmediata para Israel, ni comenzarán a enloquecer y atacar a las naciones occidentales.

Lo que me preocupa, y la mayoría de los israelíes, es que:

• Irán está esperando su momento, y eventualmente podría desarrollar un misil que sería utilizado por un líder rebelde.
• Irán está sirviendo como representante y está permitiendo que organizaciones terroristas como Hamas y Hezbollah hagan el trabajo por él.

El primer punto es pura especulación, por lo que no puedo usar ese miedo como un argumento lógico (aunque los políticos están más que felices de hacerlo). Pero el segundo? Estas son cosas que están sucediendo, y hay muchos más ejemplos similares al que di.

Entonces, sí, espero que haya sanciones contra el programa de misiles iraníes y sobre cualquier fuerza aérea necesaria para defenderlos, hasta que puedan actuar de manera responsable con ellos, manteniéndolos solo con fines defensivos.

Dejar de enviar misiles “defensivos” a organizaciones terroristas ofensivas sería un buen comienzo.

Answer 5

Los argumentos que plantea sobre el gasto de defensa son dudosos en el mejor de los casos. Irán no ha “modernizado” su fuerza aérea, pero en este momento es cuestionable si eso debería ser una prioridad en primer lugar. Los aviones militares modernos son maravillas tecnológicas, pero su utilidad en una gran guerra de poder no es un hecho demostrable. Es por eso que Irán está invirtiendo dinero en su programa de drones: los aviones y pilotos insustituibles están muy de moda, pero su importancia en una guerra moderna, muy parecida a la de los acorazados de antaño, aún no se ha demostrado.

El CCG gasta mucho más en defensa, pero eso es completamente un asunto económico. Su ejército no duraría 10 segundos contra el de Irán.

Irán ciertamente no está indefenso: está bajo [ editar: implícito] la protección china, y una invasión estadounidense de Irán comenzará una Guerra Mundial. El paraguas nuclear chino es, con mucho, la mejor línea de defensa de Irán contra las amenazas nucleares estadounidenses o israelíes. Más prosaicamente, si Irán hubiera estado “indefenso” durante las últimas décadas, Saddam Hussein o, posteriormente, los neoconservadores de Bush lo habrían reducido a un montón latente. Si aún no ha sucedido, es poco probable que ocurra ahora.

La buena disposición ( transitoria ) del gobierno de EE. UU. Para negociar es indicativa de que Irán es reconocido como más peligroso cuando no es nuclear ( por los elementos más ilustrados de la élite estadounidense ) que como una potencia nuclear segura que no tiene que hacer alianzas antiamericanas para estar a salvo. La aparente incapacidad de la presidencia de Estados Unidos para hacer que el acuerdo con Irán funcione también es un testimonio de la institucionalidad de la especulación bélica en su propio establecimiento que continuará saboteando cualquier esfuerzo “razonable”.

Perseguir el conflicto de misiles con Irán no es una acción razonable, ni se basa en un interés propio ilustrado. Pero así permanecerá mientras el imperio estadounidense en el extranjero conserve su forma actual; hacer lo contrario cuestionaría la necesidad misma de la intervención estadounidense en la región MENA.

Y, por supuesto, así como las élites persas mantienen a la población intimidada por las amenazas de Israel, también los estadounidenses necesitan un coco para asustar a la gente. Encontré este pequeño mapa divertido, que muestra los resultados de una encuesta de Gallup de 2013 con la pregunta “ ¿Qué país es la mayor amenaza para la paz mundial? “.

Answer 6

Gracias por el A2A, Amir. Me pediste que publicara este comentario como respuesta, así que aquí está. Siempre estoy listo para aprender a los pies de una persona conocedora como usted.

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Bueno … supongo que se podría discutir si el mundo debería tomar en serio a los líderes de Irán y sus palabras o no.

¿Deberíamos tomar a Irán en serio?

La discusión sobre su programa de misiles parece bastante similar y de hecho relacionada con sus ambiciones nucleares.

(Editar: Para ser claros, en esta respuesta no estoy llamando nombres iraníes. Estoy invocando las palabras y acciones de una figura histórica que también tenía muchas palabras y acciones que aparentemente no tomamos en serio).

Ahora mucha gente no tomaba a Hitler en serio. Mis abuelos no lo hicieron hasta Kristalnacht. Pensaban que él hablaba principalmente y, aunque las cosas empeoraban, todo se acabaría. Hasta Kristalnacht. Hoy estoy aquí por su milagrosa fuga a un lugar llamado Bolivia. Pocas semanas antes de la Segunda Guerra Mundial.

¿Debemos olvidar lo que la historia nos ha enseñado acerca de tomar en serio a las personas?

Se podría argumentar que tal vez una mirada a las acciones de Irán podría sugerir cuán seriamente ellos (los líderes iraníes) piensan sus palabras …

Bueno, eso no es muy tranquilizador. Siguen enviando más y más envíos de cohetes a Hezbolá, uno de sus ejércitos sustitutos que luchan contra Israel (y difunden la influencia y la ideología iraníes). No estoy seguro de si alguna vez has tenido que vivir en un refugio antiaéreo … lo he hecho. Y a pesar de que Israel intercepta algunos envíos de cohetes antes de llegar al Líbano, parece que se han almacenado unos diez (s) miles de cohetes allí. Creo que podemos adivinar hacia dónde apuntan.

¿Alguna vez has tenido que vivir en un refugio antiaéreo?

Mirando un poco más al sur, vemos a otro cliente de Irán, Hamas recibiendo mucho apoyo de Irán. Por supuesto, es un poco más difícil enviar cosas a Gaza, aunque no es imposible para alguien como Irán si se esfuerzan lo suficiente. Y a menudo lo suficiente. Y están lo suficientemente decididos. Por ejemplo: las FDI capturan un barco iraní que transporta cohetes avanzados hacia Gaza

Olvidé cuántos miles de cohetes, Hamas y los otros terroristas de Gaza han disparado contra Israel en los últimos años. Obviamente, muchos de los cohetes de Hamas son crudos y, por lo tanto, probablemente no se fabrican en Irán. Pero podemos ver claramente que Irán les envía cohetes avanzados. ¿Es eso tranquilizador?

Entonces, mientras Irán está enviando cargas de cohetes a Hezbolá y Hamas, también está probando cohetes de largo alcance, de manera encubierta (se nos dice) que busca un camino pacífico hacia la capacidad nuclear (a pesar de que el país básicamente flota en petróleo) para la producción de energía y no, no armas nucleares en absoluto, Allah renuncia.

Y conectamos sus palabras, sus aterradoras palabras sobre destruirnos con sus aterradoras acciones hostiles actuales.

Mira, para personas simples como yo, tendemos a confiar en la prueba del pato – Wikipedia

(Bueno, también confiamos en las palabras de nuestra agencia de inteligencia, pero para muchos de nosotros es la prueba del pato).

Si hablan como un pato

y actúan como pato

y la última vez que alguien hizo lo anterior, perdimos a 6 millones de nuestra gente (me han dicho que millones de personas también fueron asesinadas) …

Perdone a aquellos de nosotros que no estamos impresionados con los planes para un pato más avanzado.

“Los que no pueden recordar el pasado están condenados a repetirlo”

• Probablemente George Santayana

Answer 7

¿Es justo? No. Pero, ¿qué tiene que ver justo con eso? Las sanciones son una mierda y ese idiota Trump probablemente solo lo empeorará. Las sanciones no han tenido el efecto deseado durante los últimos 40 años, no es probable que funcione mejor mañana. Es hora de un enfoque innovador.

Si fuera presidente de Tricht, esto es lo que haría:

1. acepta proporcionar piezas de reparación al IRIAF.
2. trabajar en estrecha colaboración con el programa espacial iraní y desarrollar un camino para acceder a la EEI.
3. compartir inteligencia (degradada, por supuesto) y realizar ataques militares conjuntos contra Daesh.
4. Asegurar que las medidas de flexibilización de sanciones codificadas en el Acuerdo Nuclear de Irán seguirán vigentes.

A cambio, requiero:

1. el IRGC detiene todas las exhibiciones o acciones hostiles o amenazantes hacia embarcaciones o aviones estadounidenses o aliados
2. Sin misiles balísticos.
3. El régimen de inspección descrito en el Acuerdo Nuclear de Irán sigue vigente y las armas nucleares están prohibidas.

Answer 8

No, a menos que sean realmente muy estúpidos. Ningún país está a salvo por la promesa de Estados Unidos, Rusia o la ONU. te proteges por tu cuenta. Si Irán abandona su programa de misiles o nuclear, será destruido tarde o temprano. veamos que pasó en los últimos años

1. Irak no tiene una capacidad destructiva masiva, pero Estados Unidos insiste en que sí. entonces lo invaden
2. Ucrania envía toda su cabeza nuclear a Rusia y recibe la promesa de Rusia / Estados Unidos de que protegerán a Ucrania. entonces Rusia anexo crimea
3. NK prueba misiles balísticos / armas nucleares mientras que Estados Unidos no hace nada y sigue diciendo que la prueba falló, lo que en realidad tuvo éxito.

Como puede ver, los países poderosos solo eligen a los débiles para cazar. Cuando eres lo suficientemente fuerte, se callan.

Answer 9

Creo que el ministro de Relaciones Exteriores, Zarif, responde muy bien a esta pregunta. Mira estos dos videos:

Cuando se le preguntó por qué Irán se está desarrollando … – Foro enfocado en Irán

Los políticos de EE. UU. No se detendrán en ninguna parte menos que piedras y tal vez hachas en lo que consideran armas aceptables para que Irán desarrolle para protegerse.

El reciente “aviso”, sea lo que sea lo que eso signifique, sobre la prueba de misiles (una que tuvo un alcance de 600 millas, básicamente al otro lado de la costa) es ridículo. NO es una violación de la resolución del CSNU, ya que “llama” a Irán a no probar misiles “diseñados para transportar una ojiva nuclear”. Irán no tiene un programa nuclear militar y todo el mundo puede inspeccionarlo y verificarlo. Entonces, por definición, esta es una demanda muda. ¿Qué debe hacer Irán cuando hay un maníaco en la Casa Blanca? ¿Voltearse para cuando Flynn y Bannon decidan atacar?

La respuesta de Amir Davis a esta pregunta es todo lo que necesita saber.

Answer 10

Siempre pienso al revés. ¿Qué quieren Estados Unidos y sus aliados con Irán?

Acuerdo sobre la eliminación de armas nucleares o armas de destrucción masiva, cambiando la forma de la diplomacia iraní y las posturas hacia el oeste, también la parte superior de que Irán debe reconocer a Israel como un país soberano.

Esas dos últimas cosas son algo fáciles, pero saca tu habilidad de defenderte con la misma arma (misil balístico y arma nuclear) en el bloque (israel y saudi) y el otro niño famoso en otro lugar (EE. UU. Y la OTAN) … eso es Mi amigo es indignante.

Irán todavía tiene un buen rango de cazas de segunda generación a tercera generación, investigación para aviones de combate indígenas, helicópteros, aviónica y radar. Con el apoyo de Rusia y Ucrania, todavía tienen la oportunidad de ponerse al día en la carrera armamentista.