¿Qué hace un grupo de portaaviones cuando un torpedo soviético se acerca al portaaviones a 60 nudos?

Answer 1

Muchas personas tienen una imagen de la guerra de torpedos de las películas de la Segunda Guerra Mundial: los submarinos se acercan al convoy por la noche y luego, con la luna haciendo retroceder los barcos, el capitán del submarino lanza una serie de torpedos. Las armas mortales se dirigen hacia sus objetivos, dejando una estela reveladora, que invariablemente se ve en el último segundo por un desventurado puesto de observación, antes de …

Los torpedos autopropulsados ​​han existido por más de 100 años. Los primeros torpedos explotaron al contacto con su objetivo. En la Segunda Guerra Mundial, se utilizaron fusibles magnéticos, con la intención de explotar bajo la quilla del barco para “romperle la espalda”.

Sin embargo, la mayor limitación de estos torpedos involucraba el objetivo: estaban “en línea recta”, lo que significaba que el barco atacante tenía que determinar el rumbo del objetivo y luego “liderar” el objetivo, para asegurarse de que el torpedo llegara a la derecha lugar, en el momento adecuado. Esto condujo a maniobras rutinarias de “zig-zag” durante el tránsito, y a la posibilidad de girar para evitar los torpedos entrantes.

Los torpedos modernos son muy sofisticados. Son rápidos (~ 60 mph / 50 nudos de velocidad máxima), de largo alcance (hasta 60 millas / 54 NM, dependiendo de la velocidad), y pueden emplear una variedad de métodos de referencia.

Tradicionalmente, un submarino elegirá posicionarse por delante de su objetivo, con el objetivo pasando cerca, presentando un aspecto de haz. Si el submarino ha logrado ponerse en esta posición con un transportista, es una breve discusión. El transportista probablemente perderá este argumento.

Sin embargo, en una situación de combate (como he discutido en otras respuestas), la Armada llevará a cabo una extensa campaña de ASW para evitar que el submarino entre en esta situación.

Hay muchas, muchas formas para que estos escenarios evolucionen. Para los propósitos de esta discusión, vamos a asumir un compromiso de torpedos relativamente distante.

Consideremos la aritmética del portador y el escenario de torpedos. Para nuestros propósitos, utilizaremos un torpedo ruso tipo 65 lanzado a un alcance de 10 NM, a 50 nudos. Carrier cruza la proa del submarino, ejecuta 30 nudos y realiza operaciones de vuelo.

En este escenario, el torpedo tiene que correr 30 minutos a la velocidad máxima para cerrar, y cubrirá 25 NM, que está cerca de su rango (publicado). Además, la velocidad del flanco del transportista es “mayor que” 30 nudos. Por lo tanto, un escenario de persecución de cola en rangos superiores a 10 NM favorece al transportista.

En el rango de 5 NM, el torpedo corre 15 minutos y 16 NM. Si bien esto está dentro del rango y las capacidades de los torpedos, presenta algunos otros factores a considerar.

Quince minutos es MUCHO tiempo … especialmente si tu vida está en juego. Todo se pone claramente en foco. Cuando ha entrenado una y otra vez, responde de manera rápida y eficiente. Así como un piloto de caza sabe qué hacer cuando se le dispara un misil (o ella), el Oficial de Acción Táctica en el barco responde de inmediato. Implementar contramedidas, maniobras, atacar objetivo.

Contramedidas

La Marina ha tenido una variedad de contramedidas ASW durante muchos años, y ha estado desarrollando un Torpedo Anti-Torpedo.

Maniobra

Se clasifican las maniobras específicas de contra-torpedo, pero se puede suponer que la nave irá inmediatamente a la velocidad de flanco.

Engage Target

El submarino enemigo solo tendrá una oportunidad. Tan pronto como lance un torpedo, inmediatamente maniobrará para evadir a los ASROC entrantes, acercándose a los helos con sonar de inmersión y torpedos lanzados desde el aire, o (posiblemente) el SSN de los EE. UU. Que acecha que lanza inmediatamente un torpedo de instantánea al escuchar el lanzamiento del torpedo enemigo. Nuestro submarino enemigo está a punto de tener un día muy malo.

Answer 2

La mayor parte de su respuesta ha sido señalada elocuentemente por otros.

Depende de cuántos hay en el agua, porque generalmente la mitad de ellos no funciona.
La fiabilidad ha sido un problema para casi todos los productos rusos que se hayan fabricado.
Por lo general, son de construcción robusta, económica y simple para superar estos problemas.

En términos de torpedos, los rusos han construido algunos de los mejores torpedos (cuando trabajan) del mundo. Pero llevan y disparan a muchos de ellos, sabiendo que algunos serán derrotados y otros simplemente no funcionarán. Notarás que los viejos cruceros parecen cargueros de contenedores.

Fueron los primeros en tener un torpedo que puede escuchar y dirigirse a un objetivo, cancelando el ruido de fondo del océano utilizando un software. Este diseño de software es lo que permite que Alexa, Siri y Home trabajen en absoluto. (al menos los métodos) Se considera uno de los mayores avances en reconocimiento de voz.

Primero en crear una estela después del torpedo que funciona, lo que llevó al oeste durante una década a un campo similar. Seguir la cresta de una ola en la estela de un barco y la turbulencia puede sonar obvia, pero hacerlo es realmente muy difícil.

Los diseños occidentales tienden a ser mucho más complicados, con tácticas para disparar dos y huir. Como se trata de una gran confianza, no disparan y se escapan porque una vez que sueltas un arma, generalmente se conoce tu ubicación. Vuelves a disparar y probablemente estés muerto. Es una consideración similar con los misiles.

Answer 3

Difícil de responder de la forma en que está redactado. Independientemente de quién sea la amenaza, la respuesta sería la misma.

Usted dijo grupo de operadores, así que abordemos la respuesta desde esa perspectiva. El trabajo de los destructores / fragatas de escolta es proteger al grupo de las amenazas, particularmente el transportista y particularmente de las amenazas submarinas. Si fallan en este trabajo y se lanza un moderno torpedo de alta velocidad contra el transportista desde la pantalla, el transportista está en problemas.

Si el arma es nuclear, un gran problema. Si es convencional, dependería de dónde golpeó y cuántos, es decir, debajo de la quilla, en un vacío parcialmente inundado, etc., pero aún así son malas noticias. Con los torpedos modernos, creo que los días de maniobrar una gran nave de superficie para evitar el torpedo han terminado.

¡Siempre quise creer en las escorts!

Answer 4

Eche un vistazo a la Guerra de las Malvinas, donde los británicos lucharon con Argentina por las islas Malvinas. Los británicos han perdido varias naves en este combate y el mayor peligro provino del misil Exocet, no de los torpedos. Aún así, los torpedos pueden ser bastante efectivos, especialmente si se lanzan desde un avión que se mueve rápidamente.

Hay varias contramedidas posibles. Uno es el señuelo del sonar para confundir el sonar del torpedo mismo para que ataque el señuelo en lugar de un barco. También se utilizan señuelos similares contra torpedos acústicos.

A continuación, cambiando de dirección. En general, una nave comenzaría a moverse hacia el torpedo para hacer un objetivo más pequeño y porque la parte delantera de las naves generalmente es un poco más fuerte en caso de una colisión. Si el torpedo está listo para explotar en un momento específico, incluso podría rebotar contra la nave, pasarlo y explotar muy por detrás, ya que el temporizador se configuró demasiado tarde.

Y si el torpedo está cerca de la superficie, siempre puedes intentar disparar con los cañones pesados ​​a bordo y esperar golpear el torpedo y desactivarlo. Es un intento de granizo para la mayoría de los barcos, pero aún podría funcionar.

Si el torpedo es guiado desde la distancia, la flota también intentaría disparar todo lo que tienen en la ubicación de la guía, tratando de evitar que la guía guíe el torpedo.

Si el torpedo está dirigido al transportista mismo, otras naves podrían moverse directamente en el camino del torpedo para tratar de detenerlo convirtiéndose en un objetivo ellos mismos.

Finalmente, está la armadura de las naves mismas. Si bien un torpedo puede causar mucho daño, la mayoría de los buques de guerra modernos han sido equipados con una buena armadura y medidas de seguridad adicionales para reducir la cantidad de daño y la cantidad de bajas. En la Guerra de Malvinas, el HMS Sheffield fue golpeado por un Exocet porque no detectaron el ataque lo suficientemente pronto. No estaban completamente preparados una vez que fueron golpeados. La mayoría de la tripulación escapó, pero el mecanismo antifuego para poner fin a los incendios a bordo no funcionó debido al daño. Como resultado, tuvieron que dejar que el barco se quemara por completo, ¡hasta que se hundió 6 días después! Veinte de la tripulación murieron en el ataque. Y si hubieran arreglado el agujero en el flanco antes de remolcarlo, no se habría hundido.

El HMS Sheffield básicamente se hundió porque la tripulación y los comandantes británicos cometieron varios errores estúpidos, lo que resultó en un nuevo y agradable coral artificial en el fondo del océano. Una mejor tripulación y comandantes no habrían cometido esos errores y probablemente habrían mantenido el barco aún en acción, incluso después de haber sido golpeado.

Answer 5

El grupo de transportistas contiene escoltas, cuyo trabajo es desinfectar el área alrededor del transportista de todas las amenazas aéreas, superficiales y subterráneas. Esto puede incluir plataformas aéreas, superficiales y submarinas.

Como tal, es probable que un submarino enemigo sea detectado mucho antes de que llegue al rango de torpedos del portaaviones. Los torpedos, en comparación con los misiles antibuque, son armas de corto alcance. Lo que significa que el comandante del submarino enemigo tendría que acercarse mucho a un portaaviones antes de poder lanzarlo.

Dada la calidad y la capacitación de las tripulaciones involucradas en los submarinos rusos, y la amplia gama de sensores que se colocarían en su contra, creo que el escenario que imagina es extremadamente improbable.

La primera línea de defensa que tiene el grupo de operadores es que localizarlo puede ser difícil. En segundo lugar, son móviles y si tienen un contacto sospechoso que no pueden verificar, probablemente lo comprometerán o simplemente le darán una gran oportunidad.

También hay contramedidas sofisticadas que se pueden usar contra torpedos entrantes. Se clasifica su eficacia, pero puede estar seguro de que no son inútiles.

El objetivo de las naves de superficie que tienen helicópteros y activos aéreos de ASW es ​​que pueden procesar a los contactos a distancia sin acercarse a ellos o dentro del rango de torpedos. Por lo tanto, la mayoría de las armas ASW se lanzan con cohetes para dar un golpe de largo alcance en lugar de tener que navegar hacia un contacto y entrar en una pelea a corta distancia.

Answer 6

Basado en un poco de conocimiento de guerra marina, wiki y algo de conocimiento de WW2 y razonamiento deductivo …

Creo que, en general, hay dos escenarios. Nuke torp o torp convencional.

Primero, un grupo de batalla de portadores tendrá un perímetro de 25-100 millas, dependiendo del tamaño y el entorno. La posición del transportista en el medio es normal y hay barcos centinelas y de apoyo alrededor. Por lo general, también hay una buena posibilidad de un submarino o dos por ahí, corriendo y escuchando por delante del CBG.

Los torps tienen un rango de 50–100K dependiendo del tamaño, la velocidad, etc. y una velocidad de hasta 100 nudos. Escucho “rumores” de velocidades mucho más rápidas (torps de supercavitación) pero tengo mis dudas.

La detección de la diferencia entre nuclear y convencional dependerá de la amenaza, el teatro, el tipo de torpedo (según el tipo de tornillo, ruido, etc.).

Si está entrando un torpedo nuclear, entonces se habrá configurado para detonar en algún momento durante su ejecución si no golpea nada. Un cálculo basado en la dirección de viaje y el alcance del Transportista, por lo tanto, la acción inmediata al detectar un torpoedo entrante si es probable que sea nuclear es alejarse de donde es más probable que detone, esto podría identificarse por su seguimiento , velocidad y probablemente intercepción de la posición del transportista.

Para un torp convencional, la defensa adecuada, aparte de las diversas suites electrónicas y activas que existen, sería alejarse del torp. Si bien exponer los motores y los accesorios al torpedo fue para mí contra intuitivo, me hacen creer que ese es el SOP. Probablemente porque las armas a menudo se lanzan lo antes posible (p. Ej., Al alcance máximo), por lo que alejarse, si ocurre lo suficientemente pronto, podría salirse de su alcance, por último, si varias naves son objetivos, no tiene sentido que todos se doblen y conduzcan en el torp cuando pueden irse a popa e intentar hacer espacio …

Por último, siempre he encontrado que la Marina es la fuerza más secreta cuando se trata de las capacidades de su kit. El Ejército y la Fuerza Aérea parecen mucho más abiertos. No sé si lo hacen por costumbre o si secretamente tienen la tecnología para dominar el mundo …

Answer 7

Buenas respuestas informativas por todas partes y con el mismo tema,

1. Es difícil lanzar un torpedo o cualquier tipo de ataque contra el portador.
2. Si el ataque se ha realizado, es relativamente fácil para el transportista escapar ileso y el último
3. El atacante será sofocado.

Como no tengo conocimiento sobre portaaviones, submarinos o cualquier otra cosa relacionada, tiendo a creer lo que todos dicen. Sin embargo, incluso con tanta potencia a su disposición, el grupo de portaaviones de EE. UU. No pudo localizar un submarino chino, que apareció a 5 millas del grupo de portaaviones. Si esta historia del submarino chino es cierta, entonces no es muy difícil infligir grandes daños al grupo de transportistas o al propio transportista. En el proceso, el atacante probablemente se volará en pedazos, pero ese es el precio que uno paga durante la guerra.

Answer 8

¿Qué hace un grupo de portaaviones cuando un torpedo soviético se acerca al portaaviones a 60 nudos?

Respuesta divertida: ORA

Respuesta seria: CLASIFICADA

Answer 9

Los “torpedos soviéticos” (como en “un torpedo disparado por un barco / avión de la Unión Soviética”) no han existido durante unos 25 años.

Si no desea nombrar ningún país / armada específica o existente, los términos como “adversario” u “oponente” funcionarían igual de bien, y tal vez incluso mejor que alinear un torpedo hipotético con una armada que ya no funciona / militar / gobierno.

Es posible que también desee especificar el operador del “grupo de operadores”. Es fácil suponer que se refería a los EE. UU., Pero otras armadas operan transportistas y apoyan buques, por lo que tienen grupos de transportistas, solo de un tamaño, configuración y capacidad diferentes que el estándar USN.

Answer 10

Esa es una gran información, excepto por un pequeño problema, algo que los chinos han estado haciendo y ha estado en las noticias. Aparentemente, a los chinos les gusta abrir sus submarinos justo en el medio de una flota de transportistas mientras la flota está haciendo ejercicios y el submarino no fue detectado todo el tiempo hasta que apareció, por supuesto. El submarino estaba dentro del alcance, a 5 millas del portaaviones, para lanzar torps y / o misiles al portaaviones, el USS Ronald Reagan, y dejó al portaaviones con poco tiempo para escapar o contrarrestar cualquier fuego entrante. Y el submarino tuvo que pasar al menos una docena de otros buques de guerra estadounidenses que se supone que protegen al transportista más dos pantallas secundarias propias para llegar al transportista.

El submarino chino lleva misiles Novator Klub S fabricados en Rusia, que es un misil de crucero antisub / anti-buque, más torps, para un total de 18 de lo que hayan arrojado al portaaviones. ¿Crees que el portaaviones podría haber escapado de una combinación de misiles antibuque y disparos de torpes desde 5 millas de distancia?

Answer 11

Pensé en un escenario que aún no está cubierto aquí … un grupo de somalíes / yemeníes / otro grupo con acceso a condiciones de operación apretadas grupo transportista tendría que pasar cerca de una costa; y se lanza desde un tubo de lanzamiento de muelle / improvisado … el CBG comenzará a maldecir una raya azul y pronto habrá cráteres y marines pululando en el lugar de lanzamiento … esta es en parte la razón por la que veo mucha angustia por operar cerca de Irán, tienen ha estado trabajando constantemente en unidades de botes pequeños con tácticas para cerrar las vías fluviales cerca de su costa con minas. No tomaría mucho poner un tubo de torpedo en uno o ambos lados de muchas de las pequeñas naves y básicamente confiar en que uno de ellos golpeará.

Answer 12

Despliega a NIXIE y desvía a esa perra como si estuvieras borracho al volante. Si eres el transportista, sacas el culo de allí. Si eres uno de los barcos de escolta, todos los trucos ASW en el libro salen a la luz. Los FFG especialmente. Usamos NIXIE para distraer el torpedo y alejarlo del portador, mientras que el helo se está armando con torpedos, todo el grupo de portadores se activa con el sonar (si han disparado, el ocultamiento es más bien un punto discutible), las sonoboyas van por todo el maldito lugar, y luego hacemos llover cosas que se disparan.

Solíamos tener ASROC (cohetes antisubmarinos) que eran básicamente similares a las cargas de profundidad, pero mucho más pequeñas y menos difíciles de manejar y desplegar. Se desplegarán torpedos contra el submarino y los restos junto con los sobrevivientes y cualquier cuerpo que podamos recuperar será recuperado para evidencia y repatriación.

Answer 13

Este es uno de esos casos en los que una onza de prevención vale una libra de cura. No dejes que los barcos y submarinos soviéticos se acerquen al campo de tiro de torpedos.

Sin embargo, a menos que ese torpedo se vuelva nuclear, no es probable que un torpedo hunda un portaaviones.

Answer 14

Lo mismo que harían al tratar de evitar ser golpeados por alguien que va a 230 mph; Intente detectar y neutralizar el submarino que está al acecho antes de que el submarino libere el torpedo.

Torpedo Shkval (Rusia) – VA-111 – Periscopio militar

Realmente disfruté las excelentes respuestas de los profesionales de la Marina aquí. Gracias.

Answer 15

Ross

¿Has oído hablar de shkval Шквал

Su cohete torpedo. Con una velocidad de 200 nudos que ronda los 370 km / h

Hay una versión más nueva que todavía es secreta y nueva una vez que puede hacer 600 km / h

Los rusos no los usaron como para mantenerlo en el lado tranquilo. Una vez que las situaciones serán muy malas, nadie sabe cómo muchos transportistas tendrán un mal día.

Una vez más, el grupo de operadores es bueno frente a países anticuados y del tercer mundo. Una vez que te enfrentas a un ejército un poco moderno como China o Rusia, ¿nadie sabe cuánto durará el grupo?

Answer 16

Estoy bastante seguro de que el grupo de transportistas intentará averiguar si el torpedo predice dónde estará un barco cuando golpee. Si lo hace, intentarán hacer su viaje el mayor tiempo posible con la esperanza de que se quede sin combustible antes de chocar con cualquier barco.

En otras palabras, probablemente se retirarán mientras zigzaguean. Esto significa que el torpedo también tendrá que zigzaguear. Pero sus zigs y zags tendrán que ser más largos que los del grupo de transportistas.

Estoy seguro de que tienen algunas otras cosas que usan, pero no está de más tener cuidado con la ordenanza en vivo.