¿Cómo planean los buques de guerra modernos defenderse contra los torpedos supercavitadores de Rusia e Irán? ¿Seguirían siendo efectivos los métodos convencionales?

Answer 1

tl; dr al final

Si leyó los artículos sobre el torpedo de supercavitación Shkval VA-111 (en realidad un cohete submarino), su uso principal fue defensivo en condiciones muy específicas .

Funciona creando su propia burbuja de gas y montando en ella para reducir la resistencia al contacto con el agua.

El Shkval tiene un alcance muy corto y fue diseñado para evitar un ataque sorpresa. 7 km para el Shkval original y 11-15 km para el modelo más nuevo.

El Shkval pretende ser una contramedida contra los torpedos lanzados por submarinos enemigos no detectados. [1]

No es un torpedo antitorpedo, pero fue diseñado para hacer que un submarino enemigo emboscado cercano corte su propio cable de guía de torpedo y corra . Esa es la parte importante.

El sonar del torpedo por sí solo no ‘escucha’ también debido a su pequeño tamaño, y la velocidad a la que viaja en el agua lo ‘ensordece’. Para superar esto, los torpedos son guiados por el propio sistema de control de incendios del submarino a través de un cable que utiliza los sonares masivos del submarino.

Sin la guía del cable, solo su pequeño sonar recogerá los objetivos más ruidosos. Estos objetivos tienden a ser muy cercanos y fuertes, como un submarino iraní o ruso que intenta correr a toda velocidad. Los torpedos también pueden usar sonares activos o “ping” para localizar su objetivo. Este ‘ping’ generalmente tiene un rango corto, nuevamente debido a su pequeño tamaño de sonda.

Es poco probable que se cumplan estas estrictas condiciones de uso en la guerra submarina. Mantenerse fuera del alcance hace que el cohete de alta velocidad sea inútil. De lo contrario, manténgase perpendicular al cohete y vaya de costado. Algo tan rápido sería difícil de maniobrar en el agua.

tl; dr

Entonces, el Shkval fue diseñado para este propósito, para ahuyentar a sus perseguidores con un disparo de despedida para aumentar sus propias posibilidades de escapar de un torpedo enemigo lanzado, cuya guía se degrada sin que el submarino enemigo lo guíe.

Notas al pie

[1] VA-111 Shkval – Wikipedia

Answer 2

Métodos convencionales (sea lo que sea lo que quiera decir con eso) si los cuerpos supercavitadores de Irán ‘todavía están en el mismo estado que los soviéticos’ de los años 70, entonces simples medidas evasivas serán suficientes para vencerlo.

Mantenga todos los recipientes alejados. No permita que ninguno se acerque lo suficiente como para lanzar este “bruto impulsado por queroseno” en su dirección.

Ahora eso será difícil de hacer en el Golfo.

Pero los rusos han mejorado su torpe en diez veces. En el más simple de los términos:

• Ya no lo lanzan en voz alta.
• La escotilla del torpedo ha sido mejorada.
• Ya no es guiado por cable.
• Adaptado para ser lanzado o arrojado como fuego y olvidar el arma por una variedad de buques de superficie más pequeños.
• Mayor alcance, velocidad de cegamiento con guía de inercia.
• Principalmente pasivo cuando se libera …
• …
• …
• …

Ahora, si esto (último torp) es lo que los rusos o cualquiera de sus contratistas de defensa vendieron a Irán, entonces hay mucho de qué preocuparse por cualquier buque de guerra moderno, si se coloca en un pequeño espacio en el Golfo. Tienes que descubrirlo primero. Y solo puede hacerlo yendo localmente: mapee territorialmente y compacte cada parte del agua circundante, en relación con la tierra, la temperatura, la naturaleza, el comportamiento actual y su población subacuática. Tenga en cuenta el permanente y el tránsito a medida que avanza. Nota…. Nota….

Al final del día, se vuelve mucho más fácil descubrir la presencia de un cuerpo extraño (no importa cuán pasivo) lo separe de otros ruidos en el agua y lo derrote.

El problema es que probablemente tengas menos de diez segundos para reaccionar. Las armas pasivas (torps o no) son desagradables cuando se las molesta de su estado de sueño.

Anexo: Irán ha remodificado este torpe y ha construido otros nuevos en casa. No estoy seguro de qué nombres y clasificaciones, pero ahora está controlado de forma remota. Además, el empuje de los cuerpos fabricados en Irán se invirtió de horizontal a vertical en el agua.

Es decir, si las aguas iraníes son poco profundas, entonces un arma como esta habría sido concebida para ser utilizada a la defensiva como una “mina de lecho de agua depositada” al acecho (pasivamente) en áreas como Bandar Abbas, Busherh, Kharg Island y algunos otros lugares. sobre la costa

El control remoto también se lee como, esta arma no será sensible a las vibraciones o al movimiento del agua. Por lo tanto, debe tener un sensor de inercia para detectar la flotabilidad del agua, la interrupción del agua, los tipos de motores y algunas otras cosas que tienen los buques de guerra modernos.

A la luz de esto, una nave moderna necesitará más que la combinación de sonar, radares 3d, bloqueadores, …, …, …, para vencer a esta bestia súper rápida y “direccional”.

Este es un tipo desagradable de “sub mina” si funciona. Estoy seguro de que hay expertos en Quora que saben cómo derrotar un arma modificada como esta.

Clell Harmon, Gary Steiner, SofiaDT, ¿dónde estás en esto?

Answer 3

El viejo torpedo soviético supersónico (debido a la supercavidad submarina) es fascinante. Pero es fácil para un destructor o submarino moderno de Estados Unidos defenderse de él. Es como un pez rápido casi ciego sin un verdadero control de navegación. Los estadounidenses pueden detectar fácilmente esos peces usando un sonar submarino de la clase Dallas (porque no es más rápido que el sonido en el agua) . Da minutos, no segundos, para que la Armada explote el “chubasco”. ¿Por qué explotarlo en lugar de evadirlo, lo que podría ser más fácil? Porque Shkval podría llevar una pequeña bomba nuclear. Pero es fácil matar a un pez supersónico. Se debe detonar una pequeña carga al menos a 100-209 yardas cerca y frente al “chubasco” porque la explosión perturbará los bordes lisos de la supercavidad y el propio desplazamiento de agua (por ese tipo de torpedo) desintegrará toda la maquinaria inmediatamente después. 2 segundos. De todos modos, es un nuevo tipo fascinante de torpedo ruso de corto alcance defensivo. Saludos.

Answer 4

Esos torpedos supercavitantes son de muy corto alcance. La forma de defenderse de ellos es:

1. ASW (guerra antisubmarina) agresiva para mantener los lanzadores fuera del alcance del portaaviones.
2. Son extremadamente ruidosos. Es imposible lanzar uno en secreto. Ataca la fuente de lanzamiento forzándola a cortar la guía remota al torpedo temprano. El torpedo básicamente no estaría guiado, y el barco al que está dirigido puede tener la oportunidad de salir de su camino.
3. Especialmente con Irán, operan fuera del alcance de sus plataformas de armas.

Irán tiene 3 submarinos diesel-eléctricos de clase Kilo construidos en Rusia. Estos tienen el alcance de ser una amenaza para los barcos estadounidenses en el Océano Índico. ¿Podría un submarino iraní, que opera solo en el Océano Índico encontrar una fuerza de tarea de portaaviones? Tal vez, depende de qué tan bien entrenado esté el equipo. ¿Podría evadir las fuerzas ASW de los Estados Unidos al mismo tiempo? El dudoso Irán también tiene 7 submarinos diesel-eléctricos de fabricación casera. Hay poca información pública sobre ellos. Los más grandes (clase Besat) son 1/2 del tamaño de un Kilo. Según el tamaño, tendrán una reducción en el rango (menor capacidad de combustible). Probabilidades de que uno de ellos ubique un grupo de trabajo de transportistas en el IO, incluso más pequeño que el Kilo

El siguiente tamaño es 1/4 del tamaño de un Kilo (clase Fatah). Es dudoso que estos submarinos tengan el alcance para operar fuera del Golfo Pérsico o fuera de las aguas costeras de Irán. No son una amenaza para una Fuerza de Tarea de los Estados Unidos.

Estados Unidos no está en guerra con Rusia. Considero que el riesgo de guerra con Rusia en los próximos 10 años es insignificante. No creo que sea muy probable la amenaza de un submarino ruso que lanza cualquier tipo de torpedo en un barco estadounidense.

A Irán no le gustamos y ha estado construyendo públicamente su fuerza naval desde 2008, específicamente para atacar a la Marina de los EE. UU. La Marina de los EE. UU. Y la Armada iraní tienen un historial de disparos el uno al otro. En abril de 1988, la fragata estadounidense, Samuel B Roberts, golpeó una mina que la Marina iraní colocó en el estrecho de Ormuz. El presidente Ronald Reagan ordenó ataques de represalia contra la Armada iraní. (Hace 25 años: la destrucción de la Armada iraní condujo a una consecuencia trágica e involuntaria) Fue la batalla naval más grande para los EE. UU. Desde la Segunda Guerra Mundial. Se hundieron 5 buques iraníes, se destruyeron 2 plataformas petroleras, se derribó 1 F-4 iraní. El Samuel B Roberts finalmente fue transportado de regreso a los Estados Unidos y reparado. Desde entonces ha sido retirado.

Estoy personalmente familiarizado con esta batalla. Mi barco fue relevado de nuestra estación y liberado para ir a casa el día antes de que los Roberts llegaran a la mina. Seguimos las acciones de cerca, porque pensamos que podríamos tener que regresar.

Answer 5

A continuación se muestra el VA-111 Shkval o Squall Torpedo.

Fue construido por la Unión Soviética y una versión de él todavía sirve en la Armada de la Federación de Rusia, así como en otras marinas, como la de Irán.

Puede viajar a 200 nudos o 374 km / ho 103.89 ms

Tiene un alcance de 11 km a 15 km.

¿Problemas?

El misil es muy ruidoso ya que es básicamente un cohete submarino.

lo que significa que se detectará en el lanzamiento. Además de eso, no se está volviendo supersónico, esto significa que el sonido que hace alcanzará el objetivo antes de que lo haga.

En el aire, el sonido viaja a una ampolla de 340 ms, pero en el agua es aproximadamente 4 veces más rápido a 1,484 ms. Eso significa que el sonido es aproximadamente 14 veces más rápido que el Torpedo Squall .

Por ejemplo, si hay un objetivo a 15 km, el Torpedo Squall llegará en aproximadamente 140 segundos (¡Mucho mejor que muchos torpedos, demonios, es el más rápido!) O aproximadamente 2 minutos y 40 segundos. Las ondas de sonido resultantes llegarán en 10 segundos. que todavía deja unos 2 minutos y 40 segundos.

¿Otro problema?

El Torpedo Squall para todos los viajes prácticamente en línea recta, una compensación por las altas velocidades y también 15 km es un rango bastante corto cuando se trata de torpedos modernos que pueden llegar hasta 50 km.

¿Cómo te defiendes?

El barco tendrá un poco más de 2 minutos para salir de la línea del Torpedo Squall y bueno, esto es muy posible. A 20 nudos, alrededor de 10 ms, un barco podría girar y moverse hasta 1,2 km de distancia del sitio de ataque.

Otra defensa?

Otra cosa es evitar que algo se acerque a 20 km de su embarcación, a menos que esté seguro de que es amigable. Esto significa cualquier barco o submarino. Los buques de guerra modernos saben una o dos cosas sobre la guerra antisubmersible.

Me gusta este, ya que evita que estés en peligro real o incluso que te disparen.

Answer 6

Hipotéticamente hablando,

La forma de contrarrestar a este cachorro con una interrupción sónica muy aguda del sistema de referencia. Se lanzan dos torpedos desde el submarino estadounidense desconocido / inesperado. El primer torpedo es una comadreja salvaje equipada con supresión sónica que crea cavidades en el agua y al colapsar son muy fuertes. También se puede configurar para soltar 26 drones en red con pequeñas ojivas explosivas que crean una nube para que el VA-111 “vuele”. Estos drones buscan y destruyen a ese niño ruidoso dentro de su campo. Ese torpedo cohete vuela prácticamente en línea recta como un arma. No maniobra mejor que una bañera. Es una especie de arma MAD (destrucción mutua asegurada) de defensa.

El problema para los rusos e iraníes es que su misil es ruidoso y proviene de una posición absolutamente conocida y vuela directamente de A a B. La contramedida está dirigida con precisión, al igual que el torpedo asesino. Ambos torpedos hablan entre sí, la comadreja salvaje tiene un bloqueo en el enemigo y su arma cohete. Sus drones están tratando de hacer que las cosas sean interesantes para el VA-111, mientras tanto, el submarino de EE. UU. Ha cortado el cable porque ya no es necesario y está redibujando para otro disparo, si es necesario.

Quizás DARPA tiene que la Marina de los EE. UU. Tiene municiones supercavitatorias listas para una defensa de punto de falange para barcos.

Answer 7

Voy a tener que decir que la Marina realmente no se preocupa demasiado por ellos. En primer lugar, hay pocas pruebas de que incluso funcionen. No existe un sistema de guía real demostrable para estos supuestos torpedos de supercavitación. Si realmente existen como un sistema de armas desplegable, entonces su único uso real es como un sistema de entrega de armas nucleares de corto alcance. Esa sería la única forma en que incluso podrían garantizar remotamente un asesinato objetivo y, debido a su corto alcance y uso de una cabeza nuclear, sería un arma de venganza. Para resumir, no hay una demostración real de que las armas funcionan como se indicó, ningún sistema de guía, increíblemente ruidoso, disparar esta arma sería el equivalente a estar en un gimnasio oscuro y encender un foco brillante, todos saben de inmediato dónde estás. Debido a que no existe un sistema de guía real, se basa en una cabeza nuclear que, debido al corto alcance, matará al lanzador del torpedo. Finalmente se cree que este fue el tipo de arma que causó la pérdida del Kursk. Solo un pensamiento para considerar si esta era una gran arma por qué no se ha desplegado en más buques de guerra y submarinos rusos y chinos. Esta arma es la versión marítima del Unicornio, a menudo se rumorea que existe pero que nunca se ha visto ni verificado.

Answer 8

Sabes que los torpedos supercavitantes ya existen desde los años 70, ¿verdad? ¿Y que no son supersónicos? Como, casi 250 mph rápido, pero no supersónico.

El Shkval ruso ya estuvo operativo durante décadas, e Irán compró algunos junto con los submarinos de la clase Kilo. Todos ya lo sabían.

¿Cómo lo contrarrestas? Al matar los barcos de lanzamiento antes de entrar en el rango. El Shkval es un torpedo de corto alcance con un alcance máximo de 5 millas (las versiones posteriores tenían más alcance, pero el punto sigue en pie). Muchas oportunidades para detectar cualquier submarino que pretenda lanzar uno.

También es muy difícil de guiar y sobre todo viajar en línea recta. Entonces, teóricamente, si detecta un lanzamiento de Shkval, vuelve a marcar los motores perpendiculares al torpedo entrante. Y lanza un torpedo de retorno a la proximidad general del origen del lanzamiento; ese submarino se expuso abiertamente.

La OTAN en realidad desarrolló algunos torpedos supercavitadores, pero decidió que tal arma no se ajustaba a su doctrina y se quedó con torpedos pesados ​​estándar como el Mk. 48)

Answer 9

Fácil. El barco o submarino de la Marina de los EE. UU. Nunca permitiría que el submarino ruso que transportaba el torpedo supercavitador Shkval se acercara lo suficiente para disparar uno. Seamos francos. Shkval es un arma increíble, pero tiene un alcance notoriamente corto, pocos kilómetros en el mejor de los casos y ningún submarino de EE. UU. Permitiría a los rusos acercarse incluso a esa distancia. Ese submarino se hundiría mucho antes. Seamos francos de nuevo. Los submarinos estadounidenses aún son mucho más sigilosos que sus homólogos rusos y eso ha sido un hecho durante los últimos 50 años. Los rusos (y mucho menos los iraníes) simplemente tienen una tecnología inferior para matar los sonidos que emanan de un submarino. Además, aunque Shkval es un torpedo súper rápido (hasta 200 mph) tiene una debilidad: no se puede dirigir, solo puedes dispararlo en línea recta. Y una vez que se dispara, genera un sonido tan fuerte que un submarino disparando sería bloqueado por cada submarino y barco de superficie en un área de 50 millas. Shkval es básicamente un último arma de combate que los soviéticos preveían recibir propinas nucleares y disparar contra grupos de combate de portaaviones estadounidenses en una especie de misión suicida.

Answer 10

Los métodos convencionales fueron efectivos desde la primera guerra mundial o antes. Los torpedos guiados son novedosos, antes teníamos torpedos que no tenían ninguna orientación, sin embargo, los submarinos aún hundían barcos, etc. Depende de las circunstancias, zigzag, giro dentro del torpedo, etc., todo podría funcionar dependiendo de las circunstancias.

El patriotismo norteamericano no puede ver nada bueno en los productos de otra persona, por lo tanto, cuando su tanque M4 de mentira se describe en sus medios, vemos mucha mierda como “pero era barato y fácil de producir”, etc. Si bien no se aplica el mismo estándar a otras armas. Muchas excusas cuando no tienes la mejor tecnología, pero no tantas excusas sobre los demás. Demasiado patriotismo te freirá la cabeza. No ves a nadie que diga cosas como (“Los estadounidenses estaban por debajo del promedio en la producción de tanques, por lo que tuvieron que recurrir al casco del tanque M3 que coincidía con una torreta convencional”. – La forma en que se describen algunos productos rusos, alemanes, chinos, etc., incluso cuando Más poderoso).

Los torpedos supercavitantes aumentan las OPCIONES de la armada rusa. Agrega una nueva dimensión, un torpedo que es tan rápido que expande la zona de no escape por un amplio margen.

Answer 11

torp supercavit es un torp de carrera recta, sacrifica su maniobrabilidad para lograr una velocidad súper alta （si 200nts es cierto）.

Este tipo de arma no está diseñada y normalmente se usa contra buques de superficie.

Para defender supercavit torp. la mejor opción del submarino es mantenerse fuera del rango （en comparación con el torp normal moderno, el rango del torpe supercavit es pequeño. 6 vs 20 en nm por ejemplo).

otra medida: aléjate de la ubicación actual lo mejor que puedas una vez que pienses en peligro, lanza algunos señuelos con la esperanza de donar torpe supercavit antes de que se acerque.

porque el tiempo es el límite （normalmente solo de 2 a 4 minutos） y el enemigo puede disparar varios cuerpos de supercavit juntos para contrarrestar tu maniobra （El akula de Rusia tiene 14 tubos de torpedos en comparación con los 6！） de ssn seawolf. Mantener una distancia segura es el mejor método.

Answer 12

Sí, un aumento en la velocidad de flanco y un giro radical hacia babor o stbd debería hacer el truco para una fragata o destructor. El VA-111 es un corredor recto … guiado. Desde el alcance máximo de las armas de 9 nm, la nave tiene 3.5-4 minutos aproximadamente para salir del camino … y escucharía el lanzamiento transitorio desde ese rango. Unos pocos pulsos de sonar activos de baja frecuencia y un asroc deberían hacer el resto.

Answer 13

No conozco otras marinas modernas, pero la USN, en gran parte, se defiende siendo el MF más grande y malo del mercado.

¿Quién es lo suficientemente loco como para disparar a uno de estos en la USN?

Una represalia rápida, segura y abrumadora sería su recompensa.