¿Qué se puede inferir sobre el rendimiento probable del F-35 Lightning frente a los sistemas SAM ruso S-400 o HQ-9 chino, según las pruebas estadounidenses?

Answer 1

Leí este artículo y lo encontré interesante, particularmente en el contexto de otros artículos que abordan las capacidades de gestión de datos del campo de batalla del F-35. Para cualquiera que espere que la nueva generación de jets pelee desde detrás de un equivalente del siglo XXI de un dispositivo de camuflaje romulano, permítanme ofrecer algunas observaciones rápidas.

Históricamente, la tecnología militar ha sido una cuestión de movimientos y contramovimientos, desarrollo de armas y nuevas defensas contra nuevas armas. El vuelo supersónico, cuando se logró por primera vez en 1947, inicialmente se mantuvo en secreto en función de su presunto valor militar; La tecnología sigilosa fue una gran flecha en el carcaj de los EE. UU. durante bastante tiempo antes de que alguien descubriera una forma de solucionarlo. (Hay un resumen interesante y sucinto de cómo este último se jugó en 1999 en “Vega 31”: el primer y único F-117 Stealth Fighter Jet derribado en combate (hace 15 años hoy).

El caso de Vega 31 es instructivo porque señala el hecho de que “sigilo” no es una propiedad uniforme. Si imagina un avión sigiloso en el centro de una esfera, es más – o menos – “visible” cuando se observa desde diferentes direcciones. La planificación de la misión, por lo tanto, busca planificar ataques utilizando tales aeronaves en función de dónde está el objetivo y dónde podrían estar las posibles fuentes de detección.

El problema para los defensores es que detectar aviones sigilosos es extremadamente difícil (si no más o menos imposible) por medios pasivos. Para encontrar uno, debe usar los radares de búsqueda y orientación en frecuencias muy específicas (que en sí mismas no son fáciles de entender), con su potencia de salida aumentada al “11” de Spinal Tap.

Cuando los radares están volando en busca de aviones individuales, se convierten en el equivalente de gigantescas señales de Kick Me. Los misiles antirradiación pueden ser desplegados para arruinar su velada … otra táctica perfeccionada por primera vez por los Estados Unidos en la década de 1960 (The Wild Weasels en Vietnam). El radar de onda más larga a veces ha funcionado de forma limitada contra algunos aviones sigilosos, pero la física de dicho radar requiere antenas bastante grandes que pueden ser difíciles de emplear y mover antes de que sean martilladas.

Si tiene acceso al sitio web de Aviation Week y Space Technology , le recomiendo que eche un vistazo al excelente artículo de Bill Sweetman sobre este tema en Iniciar sesión. Si no lo hace, aquí hay un pasaje que vale la pena señalar:

“El precio de aumentar la longitud de onda. . . es que la antena tiene que crecer en proporción a la longitud de onda para mantener un haz estrecho y una resolución adecuada. Los radares VHF soviéticos ‘móviles’ son engorrosos, y los radares de alerta temprana como Tall King (P-14) son grandes estructuras fijas y proporcionan cobertura de un solo sector. A pesar del tamaño de sus antenas, no son lo suficientemente precisas como para gestionar un compromiso completo “.

Supuestamente, China podría haber obtenido al menos algunos de los restos de Vega 31 (los espías chinos pueden haber tomado los restos del F-117; ver también el video clip a continuación)

¿Eso es malo si sucedió? Claro, desde la perspectiva de cualquier idea que pueda ofrecer con respecto a los materiales utilizados, cómo los atributos de diseño podrían haber ayudado a la aeronave a hacer lo que hizo (etc.). Sin embargo, existe … oh … al menos una posibilidad de que el sigilo se haya movido. de Tacit Blue …

Tener azul …

A la F-117 …

A la B-2 …

¿A la última generación de aviones “sigilosos” sin al menos algunos refinamientos, o cambios fundamentales en los principios utilizados, entrando en la mezcla de 35 años en el camino?

Algunos lectores podrían pensar que estoy exagerando el último punto. Las dos únicas armas atómicas utilizadas en tiempos de guerra (Little Boy y Fat Man) utilizaron enfoques totalmente diferentes para aprovechar la fisión nuclear. Aplicando este pensamiento a la tecnología sigilosa, considere:

1. El F-117 Nighthawk fue terriblemente difícil de mantener en el aire debido a la inestabilidad inherente a su diseño. Se requería una gran cantidad de compensación asistida por computadora para mantenerla apuntada en la dirección correcta.
2. El B-2 Spirit es un diseño sin cola, una vez más, difícil de volar, difícil de mantener estable. Los trucos de diseño como las facetas del F-117 no son necesarios, lo que significa que probablemente utiliza diferentes principios para lograr los mismos resultados.

Es probable que haya más de una forma de pelar un gato sigiloso. Sólo digo’.

Por lo tanto, mis conclusiones del artículo citado del F-35 son que (1) Los nuevos jets probablemente son bastante sigilosos; (2) Los fabricantes de sistemas de radar no estadounidenses, sin duda, han comenzado a trabajar en averiguar qué podrían significar las dificultades encontradas por los sistemas estadounidenses utilizados en la prueba desde el punto de vista de las formas de onda, frecuencias de sus propios sistemas, etc. y (3) la partida de ajedrez puede y continuará, pero probablemente habrá una década o más de ventaja táctica antes de que alguien encuentre una forma realmente efectiva de buscar F-35 sin que el cazador se convierta en un objetivo.

Answer 2

¿De esas pruebas? Quizás no tanto. Debe tomar con un grano de sal ese artículo, teniendo en cuenta que aparece en el sitio web del US Air Force Times. De todos modos, el F-35 no se enfrentará solo a SAM opuestos, será parte de un orden de batalla bien establecido (cierto para ambos lados). Se puede inferir mucho más a partir del estudio de las características técnicas de los sistemas de radar del oponente real y la forma de sigilo inherente del F-35.

La efectividad del modelado sigiloso siempre es relativa al radar que lo está buscando. El F-35 generalmente está diseñado para ser sigiloso contra los radares de banda X (bastante alta frecuencia) que lo miran desde el frente. Sin embargo, se han hecho compromisos sobre la configuración sigilosa desde cualquier otro aspecto. El F-35 es menos sigiloso que el F-22, y ciertamente mucho menos que el B-2. Los sistemas SAM opuestos modernos se desarrollaron con aviones sigilosos en mente, por lo que sus radares comenzaron a enfocarse en longitudes de onda más largas, lo que podría derrotar la conformación sigilosa del F-35.

Los SAM opuestos tendrán que ser neutralizados en el “primer día de guerra”. Eso significa la penetración de las defensas aéreas enemigas por parte de todos los aviones furtivos de aspecto, como el F-22, B-2 o algún nuevo bombardero sigiloso (como un derivado RQ-180, tripulado o no) después de la localización de los sitios SAM por aire / espacio detección o estimulación por MALD de Raytheon. Una vez que se hayan suprimido las defensas aéreas, el aire será lo suficientemente seguro para la operación del F-35, en el cual es probable que se use como un camión bomba semi-sigiloso (si es de baja capacidad) para armas guiadas por GPS, o un vehículo semi-sigiloso plataforma de sensor de avance conectada en red con otras aeronaves.

En el lado opuesto, los usuarios del S-400 probablemente también deberían estar utilizando sistemas de defensa de puntos más nuevos, precisamente para evitar que las PGM SEAD entrantes exploten los radares.

Entonces, no es solo este tipo de avión frente a ese tipo de SAM. Depende de la interacción entre los muchos componentes de la defensa aérea integrada frente al ataque aéreo en red.

Answer 3

Creo que los rusos y los chinos están muy preocupados por el F-35 y que sea un gran desafío para sus sistemas encontrarlo y poder involucrarlo. Sería tonto pensar que NO están trabajando horas extras para resolver esta amenaza y la mejor manera de contrarrestarla.

Retrocedamos y consideremos algunas cosas. En primer lugar, los EE. UU. Y nuestros aliados buscan constantemente información sobre el S-400 y el HQ-9

(Foto S-400 de los tremendos logros de Tiananmen)

mientras que los rusos y los chinos constantemente intentan ocultarlos o exagerar sus habilidades con campañas de desinformación. No me sorprendería si nuestros satélites de reconocimiento tienen la capacidad de registrar las pruebas de estos sistemas, lo que nos daría una información sólida sobre sus habilidades reales. Lo mismo ocurre con la búsqueda de información sobre el F-35 y sus campañas de desinformación contra él, con varias fuentes de medios rusos constantemente insistiendo en sus gastos e incapacidades como ejemplos.

Entonces, consideremos que antes de que comiencen las hostilidades, ambas partes aumentarán sus colecciones de información y señalizarán el espionaje. Esto nos da ideas decentes sobre dónde se ubican los diferentes sistemas y dónde esperaríamos que se ubicaran. Por ejemplo, dado que vamos tras las instalaciones de comando y control al principio del juego, nuestros adversarios pondrán sus sistemas y tropas más capaces en una posición para protegerlos. Pero, ¿dónde colocarán a los demás?

Una vez que las hostilidades hayan comenzado y los F-35 hayan entrado en áreas hostiles, sus sistemas detectarán los diferentes radares de búsqueda y selección de objetivos. Lo que hace que el F-35 sea único es su capacidad de actualizar electrónicamente otros F-35, F-22 y otros aviones inmediatamente de estos peligros antes de que se acerquen. Además, los sistemas de advertencia de radar tienen la ventaja de detectar el emisor del radar antes de que sea visto por el otro lado. (Por ejemplo, sal afuera en la oscuridad y haz que tu amigo te encuentre con una linterna. Verás a tu amigo mucho tiempo antes de que te vea a ti. Luego agrega ropa oscura, zapatos de suela blanda, etc. y es aún más difícil para que te encuentren. Lo mismo ocurre con el sigilo.) Esto se debe al hecho de que la señal / luz tiene que viajar hacia el objetivo y luego la energía mínima reflejada tiene que regresar a la fuente y extraerse del ruido de fondo de un ruido ruidoso. campo de batalla.

Ahora, los F-35 y otros saben de dónde emite el S-400 pueden rodearlo, debajo / detrás del terreno local, o pueden enviar aviones especiales con misiles antirradiación HARM para destruir el sitio S-400.

La conclusión es que nada es estático en el ámbito de la guerra. Cuando surgen nuevas tecnologías o tácticas, los adversarios deben considerar las ramificaciones y la mejor manera de contrarrestarlas, ya sea con un nuevo sistema, nuevas tácticas u otra cosa. Creo que nuestros adversarios están mucho más preocupados por el F-35 de lo que pensamos.

Answer 4

Es muy probable que sean derribados en masa si intentan acercarse. Y la AF de EE. UU. Lo sabe si no son totalmente estúpidos.

El avión difícil de detectar es el B2. Es tan grande que no es trivial detectarlo. Con sigilo, el tamaño importa.

Muchos de los que comentan sobre este tipo de preguntas regurgitan hechos que eran válidos en los años 80. Los rusos comenzaron a tomar en serio a Stealth después de la primera guerra iraquí.

Ahora tenemos muchos más sistemas móviles que incluso pueden tener una defensa cercana contra municiones como los misiles antirradiación.

Estos sistemas pueden detectar radares de salto de frecuencia. Y los usan ellos mismos. Cualquiera que encienda un radar está encendiendo una señal de “dispararme” y es muy probable que sea detectado y reciba un misil IR o radar guiado por cortesía de Putin.

Ahora tenemos una potencia informática casi casi ilimitada disponible para procesar cualquier señal de radar que se devuelva. Entonces uno no puede confiar en los atajos que solían tener los sistemas de radar analógico. Los radares de onda larga inexactos ya casi no existen. Algunos de ellos ahora pueden guiar misiles. Sistemas de radar de vigilancia de banda baja de PLA (radares de tecnología de bajo contador observable)

Y ahora tenemos IR para complementar los radares. NASAMS2 utiliza el Rheinmetal MSP500. No hay razón para pensar que los rusos no tendrán similares.

La plataforma multisensor MSP 500 es un sistema de sensores que se estabiliza con alta precisión y se utiliza de día y de noche para la detección, observación e identificación de objetos y para el seguimiento de objetivos y el control de incendios. El MSP 500 consta de un paquete de sensores estabilizados con una cámara térmica y una cámara de luz diurna, un telémetro láser de 6 Hz, un rastreador de video, así como un sensor vertical y un sensor norte. Diseñado específicamente para el funcionamiento diurno y nocturno, también se puede utilizar en condiciones climáticas adversas. Compacto y ligero, el MSP 500 se puede integrar fácilmente en los sistemas existentes.

La última vez que Estados Unidos intentó una guerra aérea contra algo que se acercaba a las defensas aéreas rusas, no lo hicieron muy bien. Eran los serbios en Yugoslavia. Una batería SA-3 derribó 1 F-117, dañó a otra y derribó un F-16C. Vea Efectividad de misiles tierra-aire en conflictos pasados ​​para más información.

En conclusión, la percepción de que los sistemas SAM contemporáneos rusos y chinos pueden ser derrotados tan fácilmente como los sistemas sirios e iraquíes en 1982 y 1991 no es más que una ilusión, que surge de un completo fracaso para estudiar y comprender por qué y cómo las defensas SAM fallaron o tuvieron éxito en conflictos pasados.

Answer 5

No mucho porque el texto no daba mucha información. ¿Qué sistemas sam fueron simulados? qué tan lejos estaban de f35? ¿Qué tan alto voló f35? ¿Volaron hacia los sams, o los pasaron y así sucesivamente?

Lo que * es * interesante es que el texto dice “si no encendiéramos los transpondedores no tendríamos ninguna pérdida para sams”, por lo que * algunas * pérdidas sí ocurrieron. La señal del transpondedor no es algo que el misil pueda encender Básicamente es información para el centro de comando del sistema sam donde disparar al sam. Pero la orientación de la terminal todavía se realiza con el radar sam. Por lo tanto, es posible que algunos sams hayan logrado llegar a casa en los aviones en ciertas situaciones.

Answer 6

Solo pretenderé que el F-35 puede ofrecer niveles de oxígeno a los pilotos del F-35. un solo S-400 está en Siria y los únicos sistemas de soporte modernos que están allí s pantsir s1 y s-300 ….. Siria puede ser una red de defensa más compleja. Este no es el mejor S-300 ni es el mejor sistema pantsir y se pueden agregar más cosas como krasukhas, radares Nebo, buk, morpheus, vityaz, tor, etc., etc. Así que, en lo que respecta a los F-35, les preocupa mantener a Assad en el poder, esta no es su mejor capacidad de red de defensa, pero es lo que ofrecen contra la OTAN.

Ahora, si habla de F-35 entrando en su espacio aéreo, serán vistos tan claros como el día desde los radares terrestres que funcionan en una longitud de onda de un centímetro que puede extenderse a miles de kilómetros. en aviones como SU-57, desarrollo de radar de fotones como ROFAR para SU-57, o un radar localizador fotónico para mig-41, fusión de sensor de radar Nebo que puede hacer que un RCS de .002 en el misil DF-12 de banda X parezca. 6 usando VHF que usando ambos radares para alcanzar objetivos a 1800 km contra 20 misiles balísticos. Algo así como el s-125 utilizado en la guerra de Kosovo que se basaba en VHF tenía una guía pobre. Nebo combina estas características. en el que todos estos sistemas pueden compartir información de radar entre sí.

La electrónica simplemente evoluciona más rápido que el material sigiloso. El F-35 es un gran avión multipropósito y no dudo de su rendimiento si utiliza operaciones o estrategias en números altos contra países desarrollados o números bajos contra países menos desarrollados, siempre y cuando haga el trabajo.

Answer 7

De hecho, no tengo idea, excepto por dos cosas: dependerá del aspecto en el que el radar de guía vea el F-35, y también de la distancia. Stealth en un F-35 está optimizado para un cono frontal relativamente pequeño y para longitudes de onda predefinidas. En la parte trasera, puedes ver un gran escape del motor, que arruina el sigilo. Desde la sección frontal, bajo cierto ángulo, la antena de radar del F-35 hace un excelente reflector. El segundo factor, la distancia, se aplica a todos los aviones furtivos. Stealth nunca hace que un avión sea completamente invisible para el radar, solo reduce el alcance de detección. Cómo afecta todo esto al rendimiento de los sam modernos: ni idea. Me temo que incluso si el Pentágono lo sabe, no nos lo dirán.

Answer 8

No hay razón para creer que los radares de defensa aérea de los Estados Unidos son menos capaces que sus equivalentes rusos y chinos.

El F-35 está específicamente diseñado para ir en peligro. sistemas de defensa aérea. La información señalada no hace referencia a los radares involucrados en la sesión de entrenamiento, pero en las pruebas de COI F-35A recientemente completadas, existió una situación similar y la batería de misiles fue derrotada en cada encuentro. Del mismo modo, no se perdieron F-35 en combate aéreo contra F-15.

Esa misma situación también existió hace un año durante las pruebas F-35B IOC. Los sistemas de defensa aérea también fueron derrotados en esos encuentros y no se perdieron “F-35B”, ni en operaciones SEAD ni en combate aéreo contra F-16.

Answer 9

Las leyes de combate de Murphy, número 46; Cada compromiso comienza con un plan. Ningún compromiso ha seguido a uno. ¿Asumo que todos los aviones Stealth se usarán solo de noche? ¿O a distancias enormes? ¿Dónde encaja el Mark One Eyeball en este escenario? Hacia el final de las carreras del Linebacker B-52 en Hanoi, el Norte estaba lanzando sus SAM y guiándolos OPTICAMENTE y usando fusibles de proximidad. No creo que haya respuestas sobre cómo funciona ninguno de estos sistemas hasta que estalle una verdadera Guerra. Como en cualquier guerra, todas las apuestas se cancelan cuando las cosas comienzan a volar. Habrá una mezcla de “Stealth”, no Stealth, Jamming en todas las frecuencias con un poder enorme, Pérdida total de comunicación entre las fuerzas de ambos lados, y la horrible posibilidad de EMP de un Nuke (s). Nunca volveremos a ver el “choque y asombro” cortado y seco de Bagdad nuevamente. Estaba en la cima de la colina 950 en Vietnam mirando a Khe Sanh cuando los “FAC” de la USAF / USMC mintieron deliberadamente a SAC y trajeron tres celdas de BUFF para caer dentro de MIL MIL metros del perímetro. Soy un marine, pero le debo el culo a SAC. Mi punto es que la guerra es una locura desgarradora donde NADA puede y sucederá. Planes? Una broma.

Answer 10

El F-35 penetrará en los sistemas de defensa aérea rusos con facilidad, un sistema de defensa aérea ruso, que no puede interceptar los misiles Tomahawk en Siria.

Con un clip de radar muy pequeño para el F-35, creo que cometerá masacres en el sistema de defensa aérea ruso.