Si 400 helicópteros atacan a un grupo de batalla de portaaviones estadounidense en el océano abierto, ¿qué lado ganaría?

Fácilmente un grupo de batalla de portaaviones. Para este ejemplo, usemos un transportista de clase Nimitz estadounidense y su grupo de batalla.

Primero, si existe un riesgo de amenaza, Estados Unidos desplegará su sistema de radar aerotransportado de largo alcance, el avión E-2C / D / E para detectarlos con anticipación.

Luego, tendrían que lidiar con aviones como el F / A-18 Super Hornet desplegado en los operadores de USN.

Luego, los helicópteros tendrán que lidiar con armas en el portaaviones, así como con armas ubicadas en otros barcos en el CBG, como el sistema de combate Aegis.

En el lado del helicóptero, generalmente son lentos y no están diseñados para atacar a grupos de transportistas fuertemente fortificados. Son más útiles en roles que apoyan otras tropas o fuerzas.

SI (un gran si) cada helo llevaba todo lo siguiente, un misil Exocet, tanques de combustible con extensor de alcance y un piloto suicida.

El transportista debe estar a 50 millas del alcance máximo de helicópteros para disparar un Exocet, de ahí el piloto suicida, no hay marcha atrás. Eso significa alrededor de 400 millas mar adentro.

Todos los helos “restantes” tienen que disparar sus misiles a su alcance máximo para abrumar las defensas de los transportistas. Se necesitan muchos Exocets para eliminar un transportista, uno o 2 no.

Digo quedándome, porque los helos se detectarán mucho antes (aproximadamente a 200 millas de distancia) alcanzan el rango de disparo y serán interceptados por cada F / A-18 (pronto F-35C) en el portador cargado con más que suficiente potencia de fuego para sacar los 400, que por cierto, ¡NO PUEDEN disparar!

Haz los cálculos, le tomaría a esos helos a 180 mph aproximadamente una hora llegar al campo de tiro de Exocet. Tomaría un F / A-18 menos de 20 minutos para llegar a los helos después de su detección inicial a 200 millas de distancia.

Mientras tanto, el transportista se aleja de la amenaza, mientras que los cruceros AGIS se dirigen hacia la amenaza para eliminar a los helos o exocets que puedan pasar inconcebiblemente.

Hola capitán.

¿Océano abierto, como una o doscientas millas en el mar?

El alcance habitual de un helicóptero de ataque helo es de 200 millas y vuela alrededor de 150 mph. Un ataque a esa distancia se vería así:

Mar abierto (vacío)

Esto es solo el grupo Nimitz Strike Group de la séptima flota Nimitz Strike Group ingresa a la séptima flota AOR

Un tipo Blackhawk puede llegar hasta 320 millas, por lo que lo anterior es su regreso a casa (si queda alguno).

Estos pobres helos son esencialmente drones objetivo para las defensas de un grupo de portaaviones. Quiero decir que solo vuelan a menos de 200 millas por hora. Incluso si la flota está durmiendo en el interruptor, alguien notará que un grupo de 400 se acerca por más de una hora. Esos pobres helos no tienen misiles de alcance de cientos de millas.

Dios no lo quiera, hay E-2C o D o E (puedes verlo sentado en la cubierta superior). Estos cachorros pueden rastrear 4.000 objetivos en tiempo real. Pueden manejar la guía de radar para 40 misiles a objetivos a la vez.

Northrop Grumman E-2C / D “Hawkeye” (“Sólyomszem”) Transportista a bordo Avión de reparto C-2A “Greyhound” (‘Szürke-Kutya’ USA Volán társaság) USN. NAVY AWACS y carguero COD a bordo

Volar el Super Hornet F / A-18F Ahora es el momento de contar el AIM 7, 9 y 120 y sería un disparo de pavo, y eso no arriesga una batalla de armas aire-aire

Si quieres involucrar a los destructores, empeora (para los helos). Todos esos radares y SAM que llevan. Es posible que tengan que rogar para entrar en la acción porque podrían quedarse para el piquete.

Los helos probablemente ni siquiera arañarán la pintura antes de que se conviertan en arrecifes artificiales.

Saludos Capt.

Vamos a cortar por lo sano. Olvídate de las otras naves en el grupo de batalla. Olvídate del ala aérea portadora. Olvídate de los misiles defensivos y las armas Phalanx en el portaaviones. Consideremos solo la estructura del transportista. Tiene aproximadamente 1,000 pies de largo, 130 pies de ancho en la línea de flotación y desplaza aproximadamente 100,000 toneladas.

Este es el misil Hellfire AGM-114:

Este es el “gran golpe” de los helicópteros.

La ojiva antitanque de alto explosivo (HEAT) del Hellfire tiene un diámetro de aproximadamente 152 mm (olvídate de otras ojivas; harían poco más que quemar la pintura en el casco del transportista). Olvidé la fórmula exacta, pero supongamos que la ojiva ha sido perfectamente optimizada y el casco del transportista no tiene ningún truco en su esquema de armadura. Teniendo en cuenta nuestras suposiciones, la ojiva del Fuego Infernal debería penetrar un bloque monolítico de armadura homogénea enrollada a una profundidad aproximadamente igual a su diámetro, es decir, 152 mm.

Nuestras suposiciones sobre la falta de trucos en el esquema de armadura del transportista no son tan buenas, ya que consisten principalmente en compartimentos, huecos y tanques, todas las cosas que tenderían a no parecerse a la armadura homogénea enrollada que el Fuego Infernal fue diseñada para penetrar. Así que supongamos que la corriente de hipervelocidad del plasma de cobre generado por la ojiva penetra en la piel del casco, unos centímetros de acero y Kevlar, un tanque de algo de líquido (agua de mar, agua potable, combustible diesel para otras embarcaciones, incluso combustible de aviación). – que no explotará sin acceso al oxígeno), y tal vez un compartimento de tiendas. ¿Cuántos múltiplos de 152 mm irá ese chorro al interior de la nave? Apuesto a que nunca encontrará nada vital, y definitivamente no alcanzará esos signos vitales que están debajo de la línea de flotación, ya que Hellfire no puede sumergirse en el mar.

Ah, sí, ¿y mencioné que el diámetro del agujero que el Fuego Infernal perfora en la armadura no tiene más de un par de centímetros de diámetro? Entonces, al final, lo mejor que la fuerza del helicóptero podría lograr es aproximadamente 400 x 16 x .85 (para la confiabilidad completa del sistema) = 5.440 pinchazos.

Habiendo establecido que los helicópteros son pésimos asesinos de portaaviones, hay un papel marítimo para los helicópteros de ataque, particularmente el AH-64D Apache Longbow. Armado con 16 Hellfire AGM-114L guiados por olas de milímetro, este sería el sistema perfecto para eliminar enjambres de pequeñas embarcaciones que se acercan a un barco o hacen un aterrizaje en la playa. ¿Alguien para disparar patos en una galería en el Estrecho de Ormuz o en las playas de Taiwán?

El grupo de batalla portador diezmará por completo esta fuerza de ataque. Los helicópteros podrían incluso sufrir el 100% de bajas, lo que básicamente nunca sucede en la guerra. Hay alrededor de 50 F-18 en un grupo de batalla y unos cientos de misiles tierra-aire en los cruceros y destructores. Tienen un sensor masivo y una ventaja de alcance junto con una ventaja de velocidad y armamento.

Esta es una de las hipótesis más asimétricas sobre quora.

Cuando los helicópteros todavía estaban a más de una hora de vuelo de estar en el rango de armas (y nada de lo que transportaban podría amenazar seriamente hundir a un portador incluso si podían llegar al rango de armas) los F-18 descenderían sobre ellos como una manada de lobos en un golpe de pollo Los F-18 pueden transportar aproximadamente 12 misiles aire-aire cada uno (slammers y sidewinders) que es el potencial para 600 disparos de helicópteros sin siquiera considerar los cañones de 20 mm con los que estarían armados. Esto sería una matanza. Los helicópteros están casi indefensos contra un avión de ataque moderno o cazas de superioridad aérea, por lo que nunca se ve a las tropas estadounidenses atacadas por helicópteros. Para volar helicópteros tienes que controlar los cielos. Podría tomar 1000 helicópteros para abrumar a un grupo de batalla e incluso entonces sería cuestionable. Incluso si algunos helicópteros llegan al objetivo, es poco probable que el portaaviones se hunda. Los pocos helicópteros que lograron alcanzar el objetivo se quedarían sin combustible, no tendrían tiempo para detenerse y sus sistemas de armas se verían en apuros para abrumar la integridad hermética del portaaviones.

Esto tampoco tiene en cuenta el hecho de que los F-18 podrían volar de regreso y recargarse antes de que los helicópteros pudieran alcanzar su alcance de armas y, mientras tanto, los helicópteros se enfrentarían al sistema de defensa Aegis y su enorme capacidad de superficie a aire.

Incluso los cuatro a ocho cañones de 5 ″ en un grupo de batalla son capaces de derribar un helicóptero (objetivo realmente fácil debido a la baja velocidad y la tecnología avanzada de las rondas) mucho antes de que el helicóptero pueda llevar sus armas a un barco.

Los helicópteros estarían tostados.

Los helicópteros funcionan mejor en combate, sobre tierra … donde pueden usar árboles, colinas y edificios como cobertura del fuego de las fuerzas enemigas.

¿Sobre el océano? No hay NINGUNA PARTE para que los helicópteros se escondan o “sigan” en el grupo de portaaviones. Lo que niega absolutamente cualquiera de las ventajas que tiene un helicóptero.

En las 12 respuestas actuales, no vi cuál podría ser la mejor arma defensiva de último recurso, el Phalanx CIWS (sistema de armas cercano). Consistente en una serie de cañones Gatling autónomos de 20 mm, disparando 4.500 disparos con un campo de fuego superpuesto, cualquier cosa que pase por el resto de las defensas del transportista tendrá un mal final …

A2A

Portaaviones, sin duda, incluso para comenzar, incluso el ASHM que se puede transportar en helicóptero es demasiado pequeño para dañar el barco del tamaño del portaaviones (definitivamente no se hundirá uno por el agujero en su casco)

Pero no solo eso, el ala de combate USN en el propio CV lleva misiles más que suficientes para derribar a esos 500 helicópteros del cielo, los misiles antiaéreos también usan fragmentos de explosión, por lo que si todos esos halo se desplegaran a la vez, el daño sería aún más extenso al enjambre.

Es probable que sean derribados mucho antes de que se acerquen lo suficiente como para disparar sus misiles o incluso detectar el CV. Pero si lo lograron, también hay ESSM y Phalanx a bordo que proporcionan una defensa de puntos limitada para la nave.

Bueno, 400 es mucho, y es posible sobrecargar las defensas del portaaviones, sin embargo, las defensas del portaaviones van más allá del alcance de cualquier helicóptero de ataque que exista actualmente, y los aviones de combate basados ​​en portaaviones también tienen un alcance muy superior al de cualquier ataque de ataque. .

En consecuencia, la premisa de su pregunta no es realista.

Sin embargo, discutamos un poco más. Si bien 400 helos parecerían ser una fuerza abrumadora, suponiendo que el transportista estuviera lo suficientemente cerca como para aterrizar para que estos helos se lancen, serían detectados de inmediato. Su arma de alcance máximo probablemente será de 5000 metros, por lo que volarán a través de las defensas del transportista durante todo su vuelo para atacar el alcance.

Con ese entorno rico en objetivos, las escoltas probablemente solo recibirán un área de defensa interior para evitar enfrentamientos azules sobre azules. Las fugas golpearán una pared de SAM.

El problema será si los transportistas F / A / -18 pueden conservar las balas lo suficiente como para derribar a los 400 atacantes. Esa es la respuesta del wargamer informático. La respuesta real es probablemente que el ataque sería rechazado con bajas masivas.

Como mencioné anteriormente, no hay helos con suficiente alcance para llevar a cabo tal ataque, y no creo que haya ningún país que pueda reunir tantos helos para tal ataque. El hecho de que pueda haber 400 o más helos de ataque en un inventario nacional no significa que se puedan reunir 400 en un lugar, a la vez, operacionalmente.

Solo mi estimación de la situación.

Los helos son solo patos sentados si hay algún misil de superficie-aire (SAM) presente. Los SAM marítimos suelen ser los más modernos porque luchan contra los misiles de crucero, que son rápidos, de baja firma y enjambre. Los helos son justo lo contrario de eso.

Entonces, en cada orden de batalla sensata, cuyo principal peligro es el misil de crucero, incluso sin aviones de alerta temprana, siempre hay algunos buques que proporcionarán esta capacidad a los barcos centrales. Las naves principales pueden gastar 100s de SAM en poco tiempo. Tendrán que volver a cargar después del enfrentamiento, pero sería la última preocupación de 400 helos.

Pero si pides planear eso … OK, entonces tendría 100 helicópteros con capacidad ECM, que tratarían de cegar los radares enemigos, y 300 helos que transportan torpedos del mismo tipo. Debido a que de alguna manera es un escenario de Pearl Harbor II, decidamos que he resuelto el problema de producir un torpedo de orientación de 650 mm en cantidades suficientes, lo que lo hace desplegable en el proceso.

También necesitaríamos algo de ECM en la costa, que cubrirá nuestro ensamblaje, porque el ECM anti-radar es bastante confiable en el orden de batalla. Y para agregar todo esto, algunos bombarderos de ataque marítimo, como Tu-22, deberían despegar en las cercanías para desviar la atención del “eje principal de ataque”. Nuestro problema con 400 helos sería de una sola velocidad. El enfoque tomará horas en completarse, lo que definitivamente alertaría a algunos de los comandantes incluso con más sueño.

Y con los helos volando casi al nivel del mar, los helos de ECM justo por encima de todo tipo de tonterías para el tipo AEW en la distancia, el comandante de esta fuerza esperará las peores horas de su vida. Quiere gastar el suministro de helos de ataque de la nación, ¡pero parece que olvidó darles espadas suicidas! ..

Pero nadie en CVBG estaba demasiado preocupado por ese ruido en la parte inferior izquierda de la pantalla. ¡Todos los ojos estaban puestos en el audaz asalto de los bombarderos! Sorprendentemente, los radioayudadores encontraron el tintineo del radar de búsqueda de superficie activa con una firma inesperada: uno de los helos de ECM se detuvo en medio de la orden de batalla enemiga para encenderlo. . Es derribado casi de inmediato, pero ahora otros se desvían hacia los principales combatientes, arrojan sus torpedos y se vuelven en el último intento de llegar a la orilla. Los helos de ECM comienzan a caer al mar, como algunos insectos vacíos de glucosa, por lo que la cubierta de ECM está volando e incluso con torpedos que los arrastran, los barcos principales no tienen problemas para derribar la mayoría de las naves atacantes.

Hay demasiados torpedos en el agua para sobrevivir: cualquier señuelo se gasta, por lo que dos o tres barcos principales se están hundiendo.

Los pilotos de Heli se presentan con las más altas decoraciones militares.
Los oficiales del grupo de batalla de portaaviones son sometidos a una corte marcial por una grave mala conducta.

Por la noche, la televisión muestra imágenes de pilotos sobrevivientes con el líder de la nación entrelazado con algunas imágenes occidentales de un transportista que se hunde.

El piloto dice: “¡F-ed, f-ck y f-ck America!”
Líder de la nación: “¡Lo escuchaste! ..”

El chico de la televisión resulta ser trabajador de la planta de torpedos, hace un gesto indecente y dice: “los TENEMOS”.

Un hombre viejo con el pelo pálido se sienta solemnemente y baraja un mazo de fotos: “Este es X., comandante de nuestro vuelo. Nos dijeron que el crucero está cerca, por lo que R. estaba buscando una estela, cuando de repente apareció una gran bola de fuego y la segunda. Ya sabes, los estadounidenses de este día habían fabricado un motor sin humo para sus SAM, por lo que no hay pista, solo boom. Nos sobresaltaron porque estaba estable en los controles. Y de repente, después de tanto silencio en la radio, X. dijo con calma: “Si te caes, jugaré señuelo”. Y se volvió hacia el crucero. R. ha encontrado una estela y dejamos caer nuestro torpedo. Lo último que vi fue una bola de fuego en el punto donde X. heli estaba … ”

Nunca estarían dentro del alcance para usar sus armas o probablemente verían allí objetivos internados. La única forma en que este tipo de ataque podría tener éxito es si usas más Helicópteros que el grupo de Batalla de Transportistas tenía Munición para matar, y simplemente no hay tantos Helicópteros de Ataque en el mundo, Sin mencionar el simple hecho de que Los helicópteros simplemente no llevan armas capaces de dañar seriamente a un portador en primer lugar. 400 helicópteros de ataque ni siquiera serían una gran amenaza para un último portador de la Segunda Guerra Mundial y sus escoltas a menos que atacaran por la noche.

Los 400 helicópteros PODRÍAN tener una oportunidad SI lograran una sorpresa total cuando se cerraron dentro del alcance de las armas.

Aparte de eso, serían tostadas.

De hecho, si el CBG hubiera podido lanzar su cumplido completo, muchos de los helicópteros podrían haber sido derribados del cielo simplemente haciendo que el avión realizara sobrevuelos de varias máquinas.

En su mayor parte, los helicópteros son lentos y no tienen grandes cargas de armas.

Un grupo de portaaviones tendrá un anillo de naves y aviones ECM que detectarán y vectorizarán misiles y aeronaves para interceptar mucho antes de lo que puede entrar en alcance. Y estoy seguro de que las últimas armas de defensa: Phalanx CIWs tendrían un día de campo con el resto.